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主题 : 关于后妃谥号
伊雅 离线
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楼主  发表于: 2009-05-31   
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关于后妃谥号

刚刚看了年妃的谥号是敦肃皇贵妃    就“敦肃”二字引起了很多的疑问   


   孝诚仁皇后,赫舍里氏 至乾隆、嘉庆年间,屡加谥号,全部谥号为:孝诚恭正惠安和淑懿恪敏俪天襄圣仁皇后


   孝恭仁皇后,乌雅氏。谥,孝恭宣惠温定裕慈纯钦穆赞天承圣仁皇后。


   孝敬宪皇后,乌喇那拉氏。谥,孝敬恭和懿顺昭惠庄安康佐天翊圣宪皇后


   孝圣宪皇后,钮祜禄氏。谥,孝圣兹宣康惠和诚徽仁穆敬天光圣宪皇后


  孝贤纯皇后,富察氏。谥,孝贤诚正穆仁惠徽恭康顺辅天昌圣纯皇后


   孝淑睿皇后,喜塔腊氏。谥,孝淑端和仁庄慈懿裕昭光天佑圣睿皇后


   孝慎敏哲顺和懿诚惠恪熙天诒圣成皇后


 


      大白菜在帖子《敦肃皇贵妃谥号试溯源》上说过“敦肃皇贵妃乃得一男子谥字,不得不说,该谥法颇有奇特之处”


http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=3996&page=6


 


可是“敦”在清朝的其他皇后中也出现过       就妃子和皇后而言  有什么样区别吗??


 


 


 

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大白菜 离线
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1楼  发表于: 2009-06-13   
这些是追谥的。追谥的时候再用敦字已然不稀奇。有年氏的例子在先么。子孙可以名正言顺的效仿了。看清会典就知道了,清朝后来的成例大都是有一个先例,然后后人照做的。有的先例是明朝传下来的,因为无可否认,满人刚入关的时候比较没文化(物质文明,精神文明都挺不值一提的),比较重大的礼节只好先传承先朝的,按照自己民族特点再增减一点。 有的规例则是清朝早期的老几位祖宗做过了,后人觉得对自己合适,就照盘采用,不合适,修订一下,也就成会典则例了。

乾隆援用过年敦肃作例子,很多次的,因为年敦肃生前受的待遇确实比较特殊。譬如说乾隆登基,慧贤册封贵妃令全体公主福晋命妇皆向贵妃行礼,本来康熙朝从无这种事情(又不是册太后,皇后),可他自己明旨说是援敦肃皇贵妃当年被皇考封贵妃的先例,我们由此而知年敦肃当年初册贵妃的时候,乾隆的那位习惯性乱改祖宗老规矩的神经皇考就不按理出牌了。慧贤去世了,乾隆比较难过,要大张旗鼓地办丧事,也说皇贵妃丧要援用敦肃皇贵妃的丧仪做例子,同皇后丧礼一样的告太庙,奉先殿。后来嘉庆心疼钱,嘉庆朝会典才把皇贵妃的丧仪裁减了一些。还有皇后所出之子死了(本来是寄希望要当皇帝的),乾隆特难过,非要给一个小p孩办亲王级别的丧礼,他就是援用某神经皇考给福惠治亲王丧的例子,雍正更过分,顺治给董鄂的孩子办的就是亲王丧礼,但还未出动引幡的仪仗队,而雍正给自己8岁小儿办丧事,连引幡的仪仗也加上,那乾隆就有借口说,那学皇考,我儿子的丧礼也要引幡。如此种种。

如上所举其他几个例子,敦肃这个谥例,也是年敦肃作大清第一人,此后看皇后太后们追谥都加这几个字,可知这两个字是大好的字,以后孝子贤孙们就都只奉送给老祖宗奶奶们(敦肃之前,大清朝的敦字是给太皇太后上的尊号,给活人公主的封号,吉祥尊贵的很咧,不谥死人后妃)。乾嘉年之后清国的各种条例基本成形,礼部定出来的谥字里,确实敦肃两个字,后与妃意思不一样,本意“能纪国善”(等国之重的大善行哦)的敦字对妃子来说,成了温柔仁厚的意思,但是乾隆后定下的死规矩,妃没有谥,所以意思一样不一样也无所谓了。(清朝的皇贵妃与明朝不一样,级别等同于天子副后,满人蒙古人的规矩是一夫多妻多妾制,不是汉人的一夫一妻多妾制,所以皇贵妃倒也不能全算是妃的说)。

至于肃字,孝敬当初礼部提供给皇帝的谥字里也有肃字的,叫孝肃,某四不圈那个字,圈了个敬字,可见他觉得对康熙和自己“孝顺恭敬始终一致”的敬敬更适合敬字(以往论坛还有人猜这个字的意思是相敬如宾,哈哈哈哈,清朝谥法里从没这么一说的),所以不圈肃字,而圈敬字。否则孝敬谥孝肃也不是不可以。肃也是历代贤后常被谥到的好字。清朝后妃的谥大多都是礼部提请的,这是中国几千年的老规矩,但提请敦肃两字作年女士谥字的咨文据我所知,传世礼部资料里还没见这么一份,所以敦这个字是礼部提请还是某人自作主张的乱谥一气也搞不清楚。一般来说,礼部中规中矩的官僚们是不会给皇帝提请一个前人没用过,或者很少用过的字的。是故,我的看法,敦字可能是某人自己谥的。年敦肃这人挺神秘的,会典则例说她和福惠都有祭文(不止一次致祭文),但是礼部的文典竟不见收录(一篇也没有),可见祭文也许也都不是礼部的学士和翰林们写的(写祭文,册文的翰林们,礼部一定会在文后注名字备档的,否则出了差错,谁担干系呢)。写的什么,没人知道~年敦肃死前两天,起居注满汉文大陆台湾的版本我全查过了,关于皇帝做过什么事,什么记录都没有,可见某人这几天猫在圆明园里,都不见外人了~到底做过什么也不知道~神秘的咧~不知道是当时记录下来,由于什么不可知的原因被后代子孙给删毁了,还是某人根本一开始就不让人记录下来。有金某人说他五伦丧尽,杀父母兄子友之外,还包括杀妻一条,我想为他一辩,也找不到什么清晰有力的根据。

今天难得有点空,就先写这么多8~

















 

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伊雅 离线
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2楼  发表于: 2009-06-15   
这么说来  要么是那个时候的制度不完善 要么就是让后人知道.. 雍正所搞的特殊都不特殊了   可以说乾隆嫉妒么  嘿嘿

 

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飞天199 离线
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3楼  发表于: 2009-07-03   

乾隆对年氏的看法暂时无从得知,但他对年家显然是不大友善的。雍正十三年,他便撤了年希尧的差事,他显然对这个文艺细胞丰富、办事却不明敏的年希尧极不欣赏,老爹刚死,就急急地免了他的官职。之后又进行了一次抄家,让本来就已经元气大伤的年家雪上加霜。之后又规定年氏子孙不得登科入仕,彻底地断绝了年氏一门重新复起的希望。


不过,他又追封福慧为怀亲王,个中还真的是耐人寻味。

 

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贲然来思 离线
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4楼  发表于: 2009-07-03   
 
引用
雍正十三年,他便撤了年希尧的差事,他显然对这个文艺细胞丰富、办事却不明敏的年希尧极不欣赏,老爹刚死,就急急地免了他的官职。之后又进行了一次抄家,让本来就已经元气大伤的年家雪上加霜。


应该的。

 

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贲然来思 离线
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5楼  发表于: 2009-07-03   
原创内容,不完整,勿转载
我觉得这不能说是乾隆嫉妒敦肃皇贵妃8~因为慧贤,端慧对乾隆来说,都是比较重要的人,所以他们的丧事,乾隆立意要大兴其事(因为对古人来说,丧礼是一个人一生最重要之礼,见《礼记》,子曰“夫礼,必本于天,殽于地,列于鬼神,达于丧、祭、射、御、冠、昏、朝、聘”,孟夫子更加强调说:“养生者不足以当大事,惟送死者可以当大事”,在中国古代社会,丧礼之重冠于一切礼节之首。)正好皇考已经为敦肃与福慧大治其丧了(敦肃丧祭仿效董鄂妃丧祭处已然甚多),乾隆就可以名正言顺的援引来做自己喜爱的人的丧礼的成例,而不会给人留下新皇动辄逾礼,挥霍太甚的话柄,况且皇贵妃,皇太子之丧本来都不是小事。

至于慧贤册贵妃,专设仪仗,公主福晋命妇皆向贵妃行礼,乾隆援用的是敦肃的例子(康熙从没这个先例,而顺治册董鄂大赦天下,后世子孙无法效仿。康熙朝册封后妃,礼部咨询皇帝,公主福晋命妇等多次奉旨免行庆贺,可知康熙对后妃庆典这种事,大致上还是持”简俭“二字的态度,可能是幼承祖母庭训,以老爸顺治对董鄂恩遇之隆为反面教材,而无论雍正年羹尧郎舅关系如何,雍正待敦肃,真正感情如何,众说纷纭,从礼遇上看是相当、相当够意思了),
但是后来别人再晋皇贵妃,贵妃(如嘉贵妃,纯贵妃等),礼部上咨乾隆,他就说,不必了,也不是初册,这些礼节都可免行,可见乾隆朝真正接受过如敦肃妃当年
那样大规模参拜行贺的贵妃只有慧贤一人而已。这些资料我都在讽咏抄录过了。反正从这些事上,我是看不出乾隆有嫉妒敦肃的意思。《永宪录》中还提到过乾隆少
年时期就因年案为年家向父亲求情的记载(似乎不是伪君子假仁假义,因为他即位后,更下旨大规模召回了流放中的年隆党人)弘历给我个人的感觉,心胸要比父亲
更宽宏一些,处父母妻子兄弟君臣等关系,更厚道一点点(或者说,他比较乖巧,会做人,而他爹就比较乖戾,极端)。

雍正初期,凡是年敦肃能身体力行的参加的重大礼仪,她都一律出席,当真是竭尽全力了(说是付出了生命、健康与幼子生命的代价也不过分),连雍正都说自己这位二十几岁的年轻太太,“力疾
尽礼(力疾就是勉力的支承着病体,看来某mm出身于那种百年来满门进士翰林学士的所谓缵缨世族,中封建礼教的毒不轻)。但是雍正三年十月后,不但圣祖皇帝
三年大丧除服祭典她没有参加,皇帝皇后正位庆典她也没参加,既没有向皇后行贺礼,也没向皇帝行贺礼,更没有接受公主福晋命妇等的朝贺,而雍正帝为了赶去圆
明园见病危中的年敦肃一面,更是下旨谕免了全年之中最重大之典礼”祭天“之后的文武百官全体大朝(大朝贺全年只有三次,而在此之前三年因圣祖丧,祭天大朝
中百官皆未除服,此次本应为圣祖丧后第一次祭天大朝贺,但于祭天当日,皇帝即谕免次日大朝),祭天典礼完毕后,连紫禁城也未回,当夜直接自天坛返回圆明
园,一直陪伴年敦肃到死,甚至敦肃死后移棺西花园治丧(年敦肃生前虽病危,但并未因此易篑,于圆明园内去世,我也很奇怪为什么以某九五之尊,不避讳病丧这种大凶之事,难道拿不准她到底会不会死?再直到最后还抱着也许还不会死的希望?再或者像金瓶梅,李瓶儿临死前西门庆无论道士如何要他回避,都非要去见她一面?那西门庆独自一个坐在书房内,掌着一枝蜡烛,心中哀恸,口里只长吁气,寻思道:“法官教我休往房里去,我怎生忍得!宁可我死了也罢。须厮守着和他说句话儿。”哈哈哈哈,不要怪白菜恶趣味把某四比西门庆哦~~~~~~~),皇帝也未离开圆明园回宫。可见年并非猝死,死前数月已然不起,乃至于未能参与各种重大典礼。如金恒源等怀疑年敦肃为突然性死亡(自杀或雍
正赐死),从前后时间上来看,可以说,是不成立的,年敦肃抱病已然三年了。有时间我会详写一文,驳斥金等的观点。资料我已有不少,但是关于年敦肃死前最后
几日,皇帝在圆明园内到底做了什么,还未找到什么详细的资料,所以还缺乏一点第一手证据。



另,很有趣,今天有人短信问为什么我们叫年氏年敦肃,在此作答,这个叫法是从悠悠开始的,就如岳武穆一样,称谥号,年敦肃当然不是她的真名字。 以上内容,胡乱灌水,半点条理没有,有时间详写,走过路过,请勿转贴。





 

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6楼  发表于: 2009-07-03   

应该?为什么?


撤职当然不难理解,抄家呢?年希尧贪污了?罪名是什么?

 

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lt52593 离线
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7楼  发表于: 2009-10-04   
我觉得追封这个东西,他盖个章什么的就行了,多简单啊,这种省事省钱又不损害他的利益,还能体现他友爱兄弟的事何乐而不为呢。。。。。

 

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