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主题 : [原创]技术分析雍正对允禩允禵等政敌惩治的“合理性”问题(挖坑中)
洗桐女史 离线
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楼主  发表于: 2010-11-05   
来源于 胤禩 分类

[原创]技术分析雍正对允禩允禵等政敌惩治的“合理性”问题(挖坑中)

咩咔咔,先挖着坑,回来慢慢填。我先填那篇清剧道具错误的坑,填完了再填这个。话说,某桐的坑品……
所谓的技术分析,就是按照当时的法律以及前朝特别是康熙朝一些相似问题的处理方法与雍正的举措进行横向及纵向的对比,这个论证过程是以假设康熙帝处置为合理的为前提的。因为我比较不喜欢那种田忌赛马似的对比,把雍正所有的做法归结为残刻,归结为睚眦必报,而言康熙如何仁慈,断言若是康熙帝则必不会如此这种腔调。凡事就怕对比是吧,而且雍正对于政敌的很多手段,明显就是学自康熙帝的,因而将康熙的一些做法与雍正的做法对比,以说明其合理性,以及有何做法是出格的。不过如果以太祖、太祖、世祖朝的做法相较,窃以为就不能言及出格二字,而是完全合理了,汗!当然某桐还不至于那么袒护某人……因为我素以村四哥为乐啊啊啊啊~~~
1、雍正令允禩允礻我之罪VS康熙令索额图议心裕之罪。
2、允禩打死护军九十六之罪VS康熙朝对于宗室打死人命案的处置。
3、 雍正羞辱人的方式VS康熙羞辱人的方式

 

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九君 离线
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1楼  发表于: 2010-11-05   
话说你那个关于十四的坑还没填完呢。搞笑的是我当时还说等你填完了好发言,结果现在已经忘了要说虾米东东了。

 

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洗桐女史 离线
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2楼  发表于: 2010-11-05   
赶紧想想,跟帖补充下来。不要跟我步子走哈,虽然我很喜欢村人,不过比较三分钟热度,懒得打出来。
话说,村十四的东西实在是太多了,每看到一处所谓的特恩,然后对照康熙其余诸子,或是参照康熙会典,我就想暴走,我很懒啊,想快点写完啊,不带这样累人的。话说,十四的那个大将军王相当于什么级别,其实有先例可查的,原来没给封号这档子事不是康熙老爷子的首创啊,既然有迹可循,就好说了,咔咔。

 

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景叶 离线
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3楼  发表于: 2010-11-07   
桐姐,你一定要填完它啊。乃的坑品呦。。。。。。

 

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sendmoon 离线
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4楼  发表于: 2010-12-18   
我是臺灣人.為何要先說這個呢.因為關於歷史這種事啊.我們這邊有很深刻的體會.我們有兩個政黨.過去是國民黨.後來是民進黨.最近又國民黨.所以這二十幾年內我們的歷史教科書被改了又改.幸好我們都是當代的知識份子.有自己的判斷力.也不信這些.可我的父親那一代跟我爺爺那上一代可都是唸了所謂國立編譯館所編的歷史教科書.什麼是歷史.執政者想怎麼編怎麼改就是歷史了.民主社會都敢這樣亂搞了.那皇帝專權的時代就不用說了.如果我爺爺那時唸的歷史教科書.流到300年後.會不會後人也把它認為是真史實在論斷呢?

 

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洗桐女史 离线
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5楼  发表于: 2010-12-25   
我所谈到的话题也跟篡改史料毫无关系,只是就康雍二帝为人处事的方法做一下对比,以及根据当时对于宗室过犯在律法规定的应当做出怎样的处罚,雍正是否按照律法处置,而并非涉及允禩之是非。大体上我就是想告诉大家的就是康雍二帝都习惯于让与有过犯者有亲近关系之人为其议罪或是令其参与该犯的审讯,以作试探。以及他们羞辱人的方式,治罪的方式都是一样的。根本就不存在所谓的宽仁与严苛的区别。很多人以现代人的观点,指责雍正本性残刻,实在是有过公允,况且即便按照现在的法律,很多处置也不为过,只不过很多人不看是非,只看兄弟关系,只论伦常罢了,不究矛盾的原因为何,只一概的以阴谋论概括之。但这种东西实在是太过个人色彩,还是按照制度来逐一说明,岂非更有说服力?我这里仅仅是从当时的法律以及相关案例着手的,比如杀人毙命,讷尔福就会因此而削爵,所以老八被削爵,并不为过,但是康熙有谕在先,以后宗室若有过犯不可削除宗籍,从这一点上他就是出格的,但是如果以清朝前期太祖太宗以及顺治等相关处理,则是没有任何不妥的,这就是我所要阐述的。当然这只是一小部分。我所要讲的是康雍二帝处理上的相似点,这是我要论证的主题。我的合理性一直是打引号的,说明有所指,而具体所指为何,在前面已经说了。
再者说历史教科书与档案文献是有区别的,很多未曾公开的档案文献,是分析历史的第一手的资料,这些庞大的档案,何能全都一一作伪,试问何人有这样大的精力?倘若当真如此,在这些档案中就不会留下关于雍正下令鸩杀穆景远的记载了。(雍正的这道密谕现在还存着呢!)文献档案盒教科书岂能做比?就比如我们教科书中如何讲文革的?避重就轻!但是好多档案则是很血淋淋的,请区别这二者的关系,不要谈论什么问题,都动辄抛出这样的观点,如果你觉得史料有篡改,有疑义,请就事而论,不要一概的轻易的下结论。盲目相信史料不是,而对史料不加辨别即加否定则更不是。

 

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多尔金 离线
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6楼  发表于: 2010-12-25   
……要以太祖为例来比的话,世宗同学就太仁慈了……汗……
了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生

 

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大艾 离线
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7楼  发表于: 2011-03-19   
不挖了嗎

 

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初夏 离线
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8楼  发表于: 2011-03-21   
桐姐,我等

 

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