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主题 : [录入]步军统领隆科多奏贺青海大捷并通报诸阿哥等事折(雍正责问隆科多是否变心)
洗桐女史 离线
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楼主  发表于: 2006-09-12   
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[录入]步军统领隆科多奏贺青海大捷并通报诸阿哥等事折(雍正责问隆科多是否变心)

步军统领隆科多奏贺青海大捷并通报诸阿哥等事折

  奴才隆科多谨奏。

  捧接圣主下颁朱批谕旨,臣除钦遵施行外,此次大功告成,诚乃皇上洪福,皇天眷祜,以成奇功大喜。由此天下再无兵戈,水享太平。大将军年羹尧奏报折子,臣宣读请阿哥以闻,亦告总管太监等。所有与闻者皆朗然笑曰:诚乃大喜。为此谨具奏闻。

    朱批:此诚喜出望外。十一日祭祀事成,随即返回,诸事遂心。朕思念父皇之心甚深,虽不时前往寿皇殿行礼,意犹未尽,直至陵前恸哭,数月叹吊之怀,因大解焉。朕躬大好,随行所有人皆安好。

诚王将其牧马喀尔喀派往尔处,说了甚么,尔如何回答后遣之耶?祭祀事毕,尔等在厢房令人远立,说了甚么话?著尔深思,书写封奏,对此事,朕可知尔所报真与假,变心与否,著详书奏来。

《雍正朝满文朱批奏折全译》,下册,页2596



 

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洗桐女史 离线
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13楼  发表于: 2008-11-22   

我到现在都搞不清楚,雍正继位初期和老三到底是个什么关系,一直就防备着他,他特地派老三去祭陵,然后派人监视他,看他和十四说了什么~~~雍正就这样,越是不信谁,越是故意制造机会让他们见面或者共事,又或者派他们去审讯这些人,看他们的反应,不知道隆科多这算怎么回事。


不录奏折目录有一个奏报诚亲王行动折,但我一直没找到这个折子,疾风兄手上有吗?


另,那个恼人的满文奏折我传上来了,你帮我看看啊,虽然你满文都忘得差不多了,但总比我没学过的要好些了吧


 

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yushui800 离线
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12楼  发表于: 2008-11-22   
对桐桐的帖子做个补充
 
    桐桐引用《雍正朝满文朱批奏折全译》下册隆科多(第5289折第2596页)的无年月奏折,猜测当时老四可能怀疑舅舅变心,俺根据这个译文和后来隆科多的罪状,推测可能指的是“诸王心变”。近日看到杨珍老师这个折子的译文,发现桐桐的猜测可能符合原文的意思。下面是杨老师的译文:
   “圣主交付之朱笔谕旨,臣钦遵办理外,此次大功告成,实为主子之福,得上苍眷佑,乃奇异大喜之事!从此天下重获安定,无兵戈之患,可永享太平矣!大将军年羹尧奏报的折子,臣已读给诸阿哥听闻,并告知总管太监等。所有闻得之人,无不大喜,欢欣鼓舞。……”雍正帝阅后朱批:“此喜信期盼已久。边疆之事告成后,(三月)十一日即回銮。现今所有事宜皆顺乎心意。朕思念皇父,忧伤忧闷。此前虽无数次往寿皇殿行礼,仍无法排解。今至陵寝放声痛哭,十余月来忧郁之情大为缓解。朕躬甚佳。所有跟随前来之人无不平安。”这件密折的朱批,写于雍正帝结束谒陵后即将抵京之际,即[雍正二年]三月十一日后,十三日之前。(《清朝权臣与皇权的关系及其特点》,《清史论丛》2003-2004年号页8)
    诚王(允祉)牧场的喀尔坎为何差往你处,都说了些什么?你如何回答后让伊返回了?祭祀礼毕,你俩远离他人,在厢房前站着,又说了些什么?细细想想,写下封好奏来。这件事上朕能知道你是否变心了,是否将此事泄露给诚王了。三思后缮写具奏。(同上书页35页。)
    第二段中的谕旨(红色标注),《全译》当成隆科多折尾的朱批,而据杨珍老师的注引,原来是一个满文朱谕(夹片),无月[日]期。再,译文关键含义亦有相当差异,郁闷呐!《全译》的整理和翻译还能信么?可叹呀,一档馆养了那么多满文专家,弄出来的东西,竟然既不符合档案整理的规范,也不符合传信的要求!

 

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11楼  发表于: 2008-11-12   

谢谢桐桐,学习了

 

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10楼  发表于: 2008-11-11   

杨启樵先生《揭开雍正皇帝隐秘的面纱》里最先提出来的。六十阿哥之名是和三阿哥(弘时)、元寿阿哥、天申阿哥同时出现的,这个通过那个禅片可以知道是弘历弘昼的小名(杨先生说只有造办处档提到弘历、弘昼的小名,实际上永宪录啊、起居注啊,还有御笔赏赐薄以及禅片都有显示,也可印证杨先生的说法是正确的),所以由此推知六十应当是福惠的小名。


另,你写错了吧,反应的是雍正皇帝巨大的心理压力吧。


不过你这么一说,倒是可以理解了,这个所问的是诸王是否变心,而不是隆科多,这翻译真是失之毫厘谬之千里啊!

 

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9楼  发表于: 2008-11-11   
多谢桐桐热心相助!《康满朱折全译》第1618页第4035隆科多折译文“六十载如一日”,杨老师译为“六十余年如一日”,并据此判断为康熙帝去世前5个月所上,反映出康熙帝巨大的心理压力等等。有无一“余”字,差别大去了。遗憾的是俺学的满文都还给老师了。再说,即使勉强能用,也无法去核对。

 

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8楼  发表于: 2008-11-11   
大白菜可能说的对,福惠生于康熙六十年,也许就以六十为小名了。不过俺孤陋寡闻的,不知道大白菜能否出示大致的文献出处。

 

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7楼  发表于: 2008-11-10   

我找到你要的那篇文章了,这就发你QQ上~~原先也看到过你提到的这篇文,不过看了开头以为和康熙皇帝一家上关于隆科多那章是完全一样的了,现在看来是有增改的地方。特别是关于景熙魇镇华启等满文奏折先前从全译上看到过,但是觉得很翻译的别扭,这下可以根据杨珍的翻译重新看一下啦~


PS:我提到六十的那个奏折是年羹尧的,和你所说的是两码事。


另,你说窜入康熙朝的那个折子原来就是年遐龄进宫谢恩的那个啊,这个先前看康熙朝满文奏折的时候看过这个,呵呵,有年遐龄谢恩的折子自然就不会是康熙朝的了,也不知道那些编者怎么能那么糊涂


 


 


 

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大白菜 离线
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6楼  发表于: 2008-11-10   
六十是皇子福慧的小名。

 

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5楼  发表于: 2008-11-10   
 

引用

toutou





他这个诸阿哥是指弘历弘昼他们么?这时候老三是随雍正在景陵,还是在北京?这折子看着可真恐怖,他是直接有派人监视隆科多,还是好事人等自行献殷勤?





桐姐姐看满文奏折上有一个好像是镶白旗副都统密报老八言行的折子,那个好像就是他自己没事儿表忠心的,写的也很恐怖的说。





洗桐女史:





阿哥未必指的都是雍正的儿子吧~宗室王公的儿子不也可以称为阿哥么?





我是很糊涂的,比如雍正给年羹尧的朱批中提到:“朕命王子(怡亲王)、庄亲王同四阿哥、五阿哥、六十,(雍正二年)七月十七日前往哨鹿围场地方,学习弓马,以示朕不废武备之意;二者着他们养养。”这四阿哥、五阿哥自应是弘历弘昼了,这六十难道就是六十阿哥福惠么,他才四岁啊?


……


而且好多都是署为和硕怡亲王允祥等谨奏,这个等不也包括罗列未尽的意思么?


 


yushui800:


 


      上面已说了,隆科多折子里的阿哥指的就是雍正帝儿子们。“六十”肯定不是皇子,可能是关系比较近的宗室,我还没查到究竟是谁。当时满族人有用数字为名字的。“允祥等谨奏”一般用于奏折的开头,在奏折的末尾有合奏人的所有署名,仔细看看就清楚了。隆科多上折的时候,老三(允祉,诚亲王)在北京。雍正二年三月雍正帝谒陵时,隆科多以吏部尚书兼步军统领镇守北京,替老四保护老巢,被监视的不是隆科多,而是隆科多监视其他人。


 

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