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主题 : [录入]怡亲王传错圣旨事件(小四真是偏心眼的可以)
toutou 离线
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楼主  发表于: 2006-09-21   
0

[录入]怡亲王传错圣旨事件(小四真是偏心眼的可以)

管理提醒: 本帖被 洗桐女史 设置为精华(2010-03-19)

雍正五年十二月十二日对罗顺承郡王锡保将和硕怡亲王允祥错传谕旨之处参奏,奉上谕“从前因议政处误写谕旨,朕于诸王大臣前询问怡亲王,怡亲王口述朕从前所降谕旨并无错误,则错误之处室系缮写之时错误,并与怡亲王无涉。朕曾降至着议政王大臣将因和错误之处查明具奏。锡保在议政处行走并不将因何错写之处据实查出具奏,迟滞至今,参以怡亲王错误参奏。锡保巧诈推诿,着交宗人府查议具奏。”
  

《雍正朝起居注》第二册
  

 ps:  我觉得这事十分蹊跷,八成是十三把谕旨传错了。

其一,锡保是雍正亲信,他只要脑子没进水,就不会平白无故和十三过不去,所以不存在诬陷问题。

其二,如果真是缮写错误,锡保堂堂郡王,有什么必要迟疑观望,巧诈推诿,照章办事就可以了。但要是十三的问题,他就要好好掂量一下,不敢轻易题参。

其三,雍正给十三解释的借口是十三又复述了一遍圣旨,没有错误。我觉得这个理由十分的牵强。首先,奏折是雍正的意思,十三的口述,传得对不对,雍正说了算,复述也是给雍正复述,法官证人是一个人,这官司没法打。其次,雍正当着诸王大臣对十三说,谕旨有点问题,你在复述一遍,十三又不傻,怎么会再按错的说。最后,十三传完了旨,写好之后是应该在复查一下的,他如果清清楚楚,怎么会看不出缮写的错误。

总之就是小四太护短,锡保太倒霉。小四对张廷玉、鄂尔泰是承认他们犯了错误,但找出种种借口不予以处罚。这倒好,当皇帝的替弟弟文过饰非,还牵连别人,实在太过分。

不知道这算不算是四和十三兄弟情深的反面教材,呵呵呵呵





世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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派黎思 离线
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34楼  发表于: 2009-09-06   
哎哟…本来挺欢乐个贴子…往后看又伤感了…
路漫漫其修远兮
吾将勉力而逐梦

 

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玉心和 离线
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33楼  发表于: 2008-07-21   

如果真是这样的话,


我只能说小四真的是一个爱憎分明的很可爱的人!


历史真的不像史书那样冷冰冰,而是多了不少人情味!


感动!

 

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菖蒲 离线
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32楼  发表于: 2008-07-20   

     这边的帖子全看了,本来看了toutou大大的主题帖,想说些自己的感想就完事(雍老四指鹿为马的本事真不是盖的),一张一张的翻过去,看到了第二张第三张,感慨颇深.有很多话想说.我是今年寒假一月份的时候注册的,逛了两个月,开学后就忙着考试了,再有我们宿舍没有网线,手机上网逛JG是不好回贴发贴的,只能看,而且只能看最近一段时间的,很是郁闷.等到暑假回家才又有机会泡JG.很诚实的说一句,高三那年我开始看桐华的步步,然后开始逐渐对清一代九龙夺嫡感兴趣,后来上了大学,看过梦回,看过怡殇,看过独步天下的上部.看过穿清文好奇心又比较大的同志们应该会有这样的感受,当你通过故事开始越来越多的接触事实时,后面再多的故事也满足不了你对更多历史事实的渴求,那些不走寻常路的穿越,你更是会感觉看不下去,因为你开始知道有些纯粹是在瞎掰.而且觉的如果让你掰你回掰得更好.接着去图书馆借书的时候,你会更注意记载正史的书籍,而不是小说.这是一重潜移默化的影响,我就是这样过来的.


       刚到这个论坛,什么都不知道,但仍要感谢那些其中质量不错的穿清文,我知道,论坛上对穿文极端BS,可是就我个人来说,没有那些质量较上成的穿文,我对清史的了解只会停留在高中的课本之上,因为这些小言故事,让我对康雍朝有了一个大概的框架.(其实开始喜欢汉代史也是因为看了桐华的大漠谣和云中歌,喜欢鸠摩罗什是因为看了不负如来不负卿,虽然这话是央仓嘉措说的,)这是事实,我不想抹掉,即使动机不纯,但于我,即使丑陋,我也想袒诚面对.恩,扯多了,转回正题,过年那会初入论坛,呵呵,请原谅,已经不太记得清当初是什么感觉了.毕竟半年了.不过那种兴奋激动,我却是一直都记了很久,寒假那会,天天泡在这里,发了很多水贴.后来逐渐看得越来越多,想起自己的那些水贴,是很羞愧的.因为自己看了几篇穿文几部简单叙述清史普及版的书就以为对清史有了比身边同学朋友更权威的了解后自得的羞愧,还有就是孤陋寡闻的羞愧.看见大大们在那里辩论,自己只有看的份,不是不想说,是说不上话.等到自己开始能说上话的时候,发现那些不过是被人早已说过的想到过的东西.呵呵,起步晚的悲哀就在于此.最初,最喜欢去的地方是影视乱弹和清绘画馆,视觉上的直接刺激比文字给人们的感受总是来得更快更多也更容易接受.可笑完后往往随之而来的是心理上更大的失落,因为自己实在懂的太少,不信大家可以试试每天泡在JG上,看着那些你还不明白的东西,你不去弄明白它可还要时时看见,这是很难受很痛苦的一件事.所以开始接触那些大大们精心录入或是原创的东西,开始试着去弄明白这些文字,然后发现这些文字的魅力,到后来即使是一篇文言文,也会看到大笑不止的地步.这是很幸福的一件事.虽然和大大们比,我还是差很远很远.桐大大说很多人看文言文都有些困难,其实看多了,你会发现只要静下心去看,其实是不太可能遇到阅读障碍的.清朝的很多史料已经极为接近白话,中间也很少用到艰涩的字眼.还记得高中时我们学的那些散文文言文吗?我想他们与这些清朝史料相比,应该更难的,可我们不是依然学下来了吗?我以前看长留传,不知道大家有没听过,开头是作者用一篇文言文简述了这个故事,我的水平,我就不多说了,反正很矬,不然我大学也不会选英语专业了....但是因为喜欢,那篇文言文就那么很顺畅的看懂了,和读现代小说一样,没有任何的障碍.说这个是想告诉大家我的体会,当你真正喜欢一样东西的时候,它很长还是文言的,甚至是繁体的,你也不会看着头晕,或着是看不下去,还是那句话,看有些小白文,你才真正会看不下去.而且看完大大们那些录的一部分一部分的东西,你会着实很有欲望的看一看大大们提到的那些史料,想更全面的去了解,而不是东拼一块西凑一块的说.


       现在俺的水平还是不咋地,可是和以前比,俺已经很努力的在进步了,真得很感谢JG,让我们没有成为井底之蛙,让我们知道自己要弄懂的东西还有很多很多.感谢JG让我们一直在努力.鞠躬.....虽然这些都是俺的实心话,可是还是很像广告的说.......总之,让JG见证我们一步步进步的脚印,让我们来见证JG的长存....还是像广告,那就大恩不言谢吧......忽忽,这么一通感慨的,电影又没得看了,不过值了.前几天五星大饭店也没看得成,就为了在JG上把要写的长帖子写完,看来兴趣这个人类最本能的心理状态真是不可小觑的说.想说得还很多...但是猛然警醒,额滴娘啊.....这里是祥子的底盘,绝对不是灌水的好地方...赶紧得....爬走.....


出生入死,生之徒十之有三;死之徒十之有三;人之生,动之死地亦十有三。夫何故?以其生生之厚。

 

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31楼  发表于: 2008-06-18   
可爱的一双,哈哈。。。怎么说好呢~!!!!!!
九重三殿谁为友,浩月清风做契交

 

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烟雨殇 离线
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30楼  发表于: 2008-06-17   
4对13  还真是宽容

 

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29楼  发表于: 2008-05-24   

咳。初看题目的时候就猜是8是在雍四区里提过的那个可怜家伙做替罪羔羊D事鸟。。。。结果。。还真素D。。


啧啧啧。真素8像样子。。。维护形象到介个地步。。就算真的素树立楷模也8素这样D。。而且总觉地做到一定水准的下面人真的有可能不知道十三爷是怎样的人吗。。。。无辜地远目~~~


 


另一个。我也跟着偏下题吧~~


JG的质量确实很高~难得一个坛子里我可以一个接一个顺着的看主题帖子~在很多地方都要翻啊翻啊翻啊,不知道翻多少页找到一个题目貌似符合心意的帖子。所以很真心地希望稽古能够保留现在的水平~~在这里学到了很多东西,不单单是指史实上的一些东西,更重要的是从大人们的讨论当中可以接触到各种各样看事情的角度和方法,让人受益匪浅。


 


8过。8过。8过。。。TOUTOU大人说的话硝烟味还是挺重的||汗。。若有人借题发挥可能8太好吧。。。纯粹个人看法。。。。||||||


其实,桐大人所说的论坛气氛沉闷。。。。。拿我个人经验来说吧,确实其实很多时候是回不上话,水准不够。看看前面的回帖呢,想说的基本上都被人说光了,于是也没必要再浪费口水增加服务器负担。就是因为质量好嘛,所以“沉闷”在情理之中,不可能要求现在的国民素质都达到诸葛孔明周公瑾吧?汗。。。若是随便水了去呢,第一个是不太对得起JG,第二个对不起看帖子的人【我深有感触- -!!尤其是用手机看帖子的时候按得手都酸了结果下面一串都是废话空话无聊话那个气闷劲儿的~~】,第三个自己脸上也很无光嘛。


再者说开太宗的区吧。。。虽然我对他的了解TOTALLY来自孝庄秘史【8许笑- -||】但还素支持D~~【即使米虾米分量||】就算以后会出现很多太宗的小白文之类的,起码这也算是一种知识的普及了吧?一千个看帖子的人里面就算有九百九十九个成了小白,但素如果培养出一个能够像乃们这般能够讨论在一起的人不素也是很值得的么。至于其他人作什么,眼不见为净吧。见到了就安慰自己说好歹为中国历史知识和传统文化做贡献了么- -||||。。


以上真的纯粹是小小的个人看法啊啊啊。。。就算很糟糕也绝对米有带任何的恶意或是暗喻什么的。。。。默。。。。


 

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nonsay 离线
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28楼  发表于: 2008-04-26   

对,此事恰因与延信案非一个案子,所以TOUTOU在八卦过程中纠正了旧史的一个谬误.


【╋━】
世宗即位,谕以无忘祖法,练习骑射。后世一不遵守,以讫于亡
(因闭关需要,主动要求锁定用户)

 

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toutou 离线
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27楼  发表于: 2008-04-26   

这件事情和细胞给延信通风报信没有关系,引出这件事,我的意思是说,四哥借此发泄他对细胞的不满。延信的那件事,四哥把细胞的亲王俸给革了,但是还没出够气而已。怎么会弄到三法司上去!!!细胞是自己人耶!!而且他犯得是“公罪”,如果是普通官员,那就吏部议处;宗室的话就宗人府定议,很正常的事情,大多的处罚就是罚俸而已。我想强调的是,四哥对张、鄂等人尚且是犯了错不处罚,但对怡王就是犯了错不承认,还要找个替罪羊!因为有了延信那件事,这个替罪羊就找了细胞,如果没有延信那件事,这个替罪羊就换别人了,因为细胞本人也是自己人。难道我现在表达水平已经退化到这种程度了?

我不觉得稽古的气氛很沉闷啊,很好的,充分发挥了我八卦灌水花痴喷薄的潜力,搞得我现在都不敢上校内的课程论坛,生怕自己一下正经不起来,暴露出在稽古的劣者本性桐桐你怕loli骂做什么?你是为她们活着么?你是为她们做论坛么?不是你怕什么,自己找烦恼!!我还嫌那帮人来得太多呢~~~

还是那句话,道不同不相与谋。想jjyy的聊古人饮食男女那点事,清传小说那点事,小白电视剧那点事,大可以去百度吧、晋江什么地方聊。要是觉得自己插不上话,被歧视了,可以不到稽古来呀,我们又没有拉条幅去请人,何苦自己讨骂来?我也没有歧视谁,但是我看着你的帖子不顺眼,不符合稽古的观念风格,我给你移到水区或者删了,那是我的权利义务,你要自觉受了歧视,我有什么办法。难道我还要一个个解释,一个个登门道歉不成?
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nonsay 离线
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26楼  发表于: 2008-04-26   

偶认为交至宗人府查办那是从轻了,甚至会减免.帝王家事哪有三司会审那么兴师动众,何况宗室连理结蒂,虽然有些会痛下杀手,但是既然是家族内部矛盾的形式,处理起来就灵活多了.有关宗室治罪的自有专著,虽然多有惩处不肖,但是迁就优裕之事仍多.

晚了,洗完衣服睡了,呵呵.此事悠悠搞出个花边帖子,但是却无意中纠正了正史中几处谬误,功劳不小,但是仍有几事我还要探求一下,所以结论恐会出人意料.前面提到几处求助资料事,再请哪位查阅一下雍正五年十二月起居注内宗人府主官职任变更日期.


【╋━】
世宗即位,谕以无忘祖法,练习骑射。后世一不遵守,以讫于亡
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