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主题 : [录入]《清稗类抄》中关于亲王参政的一段
维乐 离线
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楼主  发表于: 2007-01-05   
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[录入]《清稗类抄》中关于亲王参政的一段

《清稗类抄·爵秩》:

议政王
定制,亲王、皇子等不得干预政事。咸丰辛亥,文宗崩,穆宗冲龄,国内不靖,孝贞后谦谨,不敢负重任,孝钦后位卑,恐不孚人望,思得一重望之亲贵佐理之。於是廷议推恭忠亲王奕欣为议政王,总理军机大臣,此本为权宜之计,非永远定制也。同治乙丑,诏罢恭之军机处议政权,并撤去一切差使,然自此以後,屡有亲贵执政矣。
至亲王秉政时之称谓,向例,亲王、皇子与大学士相见,行半跪礼,称老先生,如兼师傅者,或称老师,自称或门生或晚生。恭既议政,於是向之以老先生、老师称大学士者,遂一变而为官称,如称李文忠为李中堂,左文襄为左中堂,而大学士之对於议政王,则自称晚生矣。及光绪时,醇亲王载沣又呼李文忠曰少荃,是尤非尊重大臣之意矣。

P.S.汗,不知道这规矩从啥时候开始的,大概又是从小四乾开始的吧,康熙的儿子们对老师们可都横得很~~~~~~~称字还叫不尊重,那咋样才叫尊重?还有,那个定制亲王、皇子不得干预政事,也是乾隆以后定的规矩吧,我晕,乾隆到底在想些什么~~~~~怪不得《清史稿》上面小四乾儿子们的传都写不了几行,有啥好写的呢?他倒是安全了,儿子们没个出息的!嘉庆一亲政,就让几个兄弟管部,永璇管吏部,永瑆管户部三库,但一个月之后就命令俩人不必总理,四年十月又把永瑆赶出军机处了,说什么“与国家定制未符”,倒地身亡~~~~~~~倒是咸丰是真喜欢用宗室(虽然他不喜欢小六),定亲王载铨,怡亲王载垣,郑亲王端华,还有端华弟弟肃顺~~~~~~都是些远枝~~~~~~充分体验到小六是多么逆天而行,也越来越痛恨某只看“仁义”的宣宗,国家都那个样子了,需要的不是守成之君好吧~~~~~~~~

其实清代宗室王权力的曲线,可以做一篇(甚至一本)很好的东西了,不过得对清史得有比较好的整体感,这个比较麻烦~~~~~貌似还没人做(至少没人系统的做)。乾隆对怡府的压制,我觉得应该放在这个大背景下来看,为什么他抬高功封诸王,实际上是借他们来压后来的恩封,而他们实际上又根本掺和不上事情。他在礼仪上可能提高了皇子的等级,但在权力上,却剥夺得很厉害。实际上,不仅所谓宗室王难以从皇权中分到羹,被“抬高”了的皇子们也不行~~~~~~康熙时,皇兄弟、皇子还能任大将军,到了乾隆的时候,连想都不要想~~~~~~~小四乾不能接受“合作者”,即使稍有合作者倾向的也不行,他需要的是“器”。我很怀疑宗亲担任实际“职务”(除了那些都统什么的),也是从小四乾开始的,当然也不一定,因为看清史稿,十六十七还没说任某某职,嘉庆初年也是让亲王总理某部,到了咸丰的时候,就有宗王任步军统领了。(找个地缝钻进去,看得确实少,谁对乾隆朝比较熟的~~~~~`?帮帮忙)


我不行了,受刺激了~~~~~~~~~我发现尊孝静为皇太后可能真是道光生前的意思,我过两天把那一段录上来(不是明旨,是内务府档案的),哭啊~~~~~~~不孝的咸丰~~~~~~~~




乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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12楼  发表于: 2010-07-11   
学习了啊!

 

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toutou 离线
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11楼  发表于: 2007-05-28   
那天看小钱的实录,说亲王的冬朝服用貂,和皇上用的一样,要改~~~我汗,小钱你不至于连件衣服也计较吧~~~当然了,四也够呛
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10楼  发表于: 2007-05-28   

不知道啊,那个书也都只是传闻,人家自己就叫《管见所及》,错了是概不负责的~~~~

只是提供一种说法,一种说法~~~~

还是乾隆朝以后塑造一种“共识”,好日子都是雍正给搞没的?

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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洗桐女史 离线
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9楼  发表于: 2007-05-28   

是说雍正以后不能称皇子为殿下了么?还是只是说单膝秉承王谕?

另,乾隆称孝圣的弟弟,不也是说“一等公凌柱之长子舅舅伊通阿”怎么说到了雍正末年禁止了呢?

 

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8楼  发表于: 2007-05-27   
[录入]《佳梦轩丛著》(by奕庚)中关于大学士见亲王礼、“舅舅”等

[录入]《佳梦轩丛著》(by奕庚)中关于大学士见亲王礼、“舅舅”等

因为很少,所以就不另开了,录在这里,和这个主题可以合并讨论

北京古籍出版社,1994:86

国初凡奏章书写亲王、郡王、贝勒俱抬一头书写,大学士以下官与诸王公议国政,皆趋一膝,禀承意旨,呼则以殿下,雍正间俱停止。又椒房大臣,例有舅舅之称,凡奏章以及行文,俱以舅舅二字冠于官衔之上,故有“舅舅佟国维”、“舅舅隆科多”之称,雍正末年停止。


乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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7楼  发表于: 2007-01-06   

小十七的性子可能真的比较严厉,小十三权势这么大,也没见过相关记载,看传教士、朝鲜人什么的记载,感觉还是在正常范围内~~~

你看十七的封号(果,大概是果敢、果断的意思吧,虽然容易招致误解)、谥号(毅:致果克敌,强而能断),小四乾给他的碑文“朕叔果亲王持躬耿分,律己刚方……性本严凝,不辞乎嫌怨……”,四四也说他不够平和,感觉这个人不是很好相处的说

不过也难说,看杨名时那个文章,当时的文字狱真挺厉害的,在小四乾没骂李卫之前,那些人在文章里都不敢说李卫什么不好的。十三家乾隆年间虽然受到打击,但应该还有一定势力,舆论上也没批他,所以可能文人不大敢记的说~~~~~~


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6楼  发表于: 2007-01-06   

那我《天裂》里如果碰到就这么写了啊,我怕没定论到时候被人家骂死!!

看四的折子集,顺承郡王管正黄旗,都统是黄国材,有一次黄把选好的一个人名单送锡保,锡保不满意,就把名单当着黄的面狠狠仍地上了,拔腿就走,黄密奏锡保目无公事,四四也没搭理他。感觉这个时候的诸王还真不是一般牛啊,黄好像还是藩邸出身吧。锡保还是天天挨四训的人呢,不知道小十三、小十七他们得什么样。反正小十七是“声嗽所至,九卿唯喏”的架势

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5楼  发表于: 2007-01-06   

应该是吧,没觉得皇后见皇帝称奴才有啥不妥~~~~~(穿来的某人被TF

加一段:

礼制类

大臣见诸王不得长跪
康熙丁卯正月二十六日,诸王大臣议礼永康左门,诸王以次环坐,内阁九卿科道议毕,阁臣白其议,向诸王长跪移时,武定李相国之芳年老踣地。华亭高太常层云时官给谏,抗章弹奏云:「天潢贵胄,礼当致敬。独集议国政,无不列坐,况永康左门,乃天子禁门,非大臣致敬诸王之地。大学士辅弼大臣,当自重,诸王宜加以礼接。」疏入,交宗人府,吏、礼二部议:「凡会议时,大臣见诸王,不得引身长跪。着为令。」
嘉庆癸亥,谕:「嗣后凡见亲王、郡王,如有仍蹈前辙,长跪请安者,即着王等自行参奏。如大臣等遇见时,亦即指名参奏。至侍卫、部院司员,於本管堂官接见礼仪,自有定分,遇有公事,只应侍立回堂,毋许屈膝请安。」


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4楼  发表于: 2007-01-06   
那个什么清末太监的回忆说皇后见皇帝和太后也自称奴才,是真的么?穆宗的皇后和慈禧说:“奴才是大清门抬进来的”,她别扭不别扭啊,您都奴才了,还逞这个口舌之快干吗,不自己找罪受么!!真是状元之女,迂腐啊
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