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主题 : [录入]元年,太妃离宫归王府居住[稽古首发,请文明使用]
玻璃假面 离线
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楼主  发表于: 2007-07-19   
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[录入]元年,太妃离宫归王府居住[稽古首发,请文明使用]

雍正元年,宫里的太妃,太嫔被自己的儿子接出宫到自己的府里居住。《雍正朝满文朱批奏折全译》中看到这样一折:

内务府奏请恒亲王妃母等皇妃离宫归王府居住折

雍正元年七月初三日

内务府谨奏:为钦奉上谕事。

雍正元年四月十四日,恒亲王、廉亲王、淳亲王、履郡王面奉谕旨:尔等之母年事已高,先前皇考已于两处朱批。今将尔等妃母各迎回家中,尔等亦可问安尽意。尔等修缮房屋后,于五月底六月初诹吉后,具奏迎回可也。钦此。钦遵。业经交付钦天监诹吉。经钦天监敬谨选看,六月初六日癸丑日巳时迁移好,初八日乙卯日卯时迁移好,经具奏,奉旨:应行之礼,由曼武、马尔赛、噶达浑、李延禧、刘金忠、王锦忠、礼王、苏库、徐元梦、乌达里、李地、衮泰等公同详细仪奏。钦此。钦遵。窃查,安诚妃迁移吉日,经交付钦天监选看,本月二十七日壬申日辰时迁移好。这天前往妃、王家中时,交付銮仪卫,设妃依仗。妃出宫时,乘轿,由太监舁之。出宫后,由校尉等排班舁之可也。抵王家中时,入门仍由太监舁之。前导、后卫时,派府护军参领二员、官员六员,算护军校,护军三十名、管领二员、管领之妻二人,供应果子妇人十九,跟随往送。到后,将妃依仗、轿、车、驾车之马、鞍俱交王。饭、茶、妃用小银盆一、银杓一、大银盘一、大银碗一、铜包银圆桶一、银匙一、三处镶银象牙筷子一对,及妃用柜子等物,派出管领一员,由闲散役夫舁送等因具奏,奉旨:依仪。钦此。是日,又疏称:由妃娘家带来之女孩二人,大内给之女孩五人等语奏闻时,奉旨:知道了。钦此。又将封妃之册、宝贝具奏时,奉旨:与妃一起带往可也。钦此。钦遵在案。臣等谨念:皇帝尊崇孝顺之道,遵圣祖仁皇帝先前交付之意,明鉴王等所请,为使王等尽儿子之道,令将年事已高之妃各迎回家中孝养,此系圣主大孝至仁。臣等谨遵谕旨公同仪覆:妃等迁移日期,交付钦天监诹吉后,迁至王等家中。妃等各自供奉之佛。预先备彩亭,由校尉舁之,各官总管跟随(朱批:将此一行放于前首,忤逆且卑小,不可观也。如何记档?不值一看。糊涂。)率王府中王府长史、侍卫、官员前导,后扈,请入各王家中供奉。迁移之日晨,将妃等册、宝贝预先放入彩亭内,由校尉舁之,先前往各王府,置于府内正殿可也。前导,后扈事亦照先前所办办理。迁移之日,王等于清晨前往苍震门,转请妃等安后,即先归各家预备,等候也可。诚王既居右翼,故荣妃之引导官、护军等,令于神物门外预备。恒王、廉王、淳王、履王因住左翼,妃等之引导官若皆排列,分路时必乱。廉王家住北城,故只惠妃之引导官,护军等于东华门外预备。淳王家住御河桥,故成妃之引导官、护军等于东安门外皇城根前排列预备可也。恒王家住朝阳门里,宜妃之引导官、护军等可于东四牌楼东向排列预备可也。履王家住东直门内,定妃之引导官、护军可于新桥面向东直门排列预备可也。五妃公同出苍震门,荣妃出神武门,四妃出东华门,抵各引导官排列处后再分路。出宫、入王府时,太监舁轿,沿途由校尉舁之。送妃之时,派出内务府郎中各一员、总管太监各一员、管领各一员、内务府官员各四、内务府护军参领各一员,算内务府护军校,护军各十员、管领等之妻各二人、供应果子之妇人各十人。再,各王属下之侍卫、官员等,亦酌量派出引路可也。妃等到后,王等带领伊子、所属大臣、官员等,各于大街旁远处跪迎。王之福晋等带领伊女、媳及所属大臣、侍卫之妻、女人等各于府大门外跪迎。到后,妃等乘轿入,抵府内正殿,下轿入殿居住。各王率福晋、子、媳,以会面礼行二跪六叩里。次日,王入宫奏闻,叩谢主恩。王之福晋等入宫奏闻,叩谢皇后之恩,该大臣、官员及大臣、侍卫之妻停止叩谢。设依仗、奏乐亦停。妃等依仗、轿、车、套车马鞍、架衣等项,由各王属王府长史交付该管人带去可也。妃等所用之金银器皿、柜、皮箱等小件物品等所有物项,由该总管率副总管、领催、管领、苏拉舁之,步甲护卫,送入各王府。妃等迁移之第三日,派各王属王府长史各一员、太监各一名,向主子皇后问安,告景运门外奏事之人后,奏闻可也。此间大行皇太后之祭祀、朝会,仍入宫聚会。入宫时,入景山西门,暂住寿皇殿旁屋内等候。内主子到位后,公同就位。祭毕,内主子回宫后,再回各府。每次入宫,引导、后扈时,由各王府派出侍卫、官员。再,隔日隔月妃等欲会内主子,向主子问安,见皇后,亦派人奏闻,奉旨准入后,再进宫。(朱批:此一行人心意已到,益加可嘉。似朕,人意并未到。诸母亲自前来请安一事,此例务必查奏。)进宫时,由各王王府太监舁轿,抵大门外后,由内校尉舁之。抵紫禁内后,由内太监迎舁进宫。退出时,亦由内太监舁轿,送抵紫禁。派内务府官、管领、太监头目、内务府护军参领、护军校、护军及派管领之妻之处,皆交付内务府。备轿,派校尉之处,交付内銮仪卫。请佛彩亭、置册、宝彩亭交掌仪司、营造司。舁彩亭之校尉,亦交内銮仪卫。管路、街市交付总管衙门。为此谨奏,请旨。

领侍卫内大臣公臣马赛、领侍卫内大臣曼武、内务府总管臣噶达浑、内务府总管臣李延禧、办理礼部事务多罗履郡王臣允祹、礼部尚书臣觉罗苏库、署理大学士事务工部尚书臣徐元梦、銮仪使臣乌达里、多罗额附臣李地、署理总管事务步军统领臣衮泰、总管刘金忠、副总管王锦忠。

怎么样?元春省亲的雏形?



 

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犀乔 离线
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26楼  发表于: 2012-05-11   
回 9楼(toutou) 的帖子
个人认为,派弘昌去,并不等于就是让弘昌一个人去,可能其他儿子们也去,只不过是以弘昌为首。

 

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Champollion 离线
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25楼  发表于: 2010-08-02   
我的意见基本就是修改上面说的两处了~其他小细节不影响大意

第一个朱批:“此一段放于前首,繁杂且卑小,不可观也。如何记档?不值一看。糊涂。”

第二个朱批:“此一段意思已到(就是说事情都注意到了),尤为珍奇(ferguwecuke.此处我还是有疑虑,ferguwecuke主要意思是‘奇’,奇什么捏?难道是跟后面自己对比?@_@看意思应该是的)。似朕一般,就是没想到的。诸母亲自前来请安一事,此例务必查奏。”


一史翻的“此一行”最好还是写成“此一句”或者“此一段”,尤其是后面一个朱批他们给翻译成了“此一行人心意已到”,这可就有歧义了。从原文来看meyen本身也没有“行”的意思(反而是做“列”讲)。

另外最后的“此例务必查奏”的“例”字,原文意思是“条例、规则、礼仪、规矩”,可能是我古文不好,看到这里感觉翻译说的有模糊。
啊呜……囧

 

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洗桐女史 离线
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24楼  发表于: 2010-08-02   
毛毛头你再翻一下吧,这个只有一史一个版本的翻译的。

 

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Champollion 离线
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23楼  发表于: 2010-08-02   
【妃等各自供奉之佛,预先备彩亭,由校尉舁之,各官总管跟随,率王府中王府长史、侍卫、官员前导,后扈,请入各王家中供奉。】(朱批:将此一行放于前首,忤逆且卑小,不可观也。如何记档?不值一看。糊涂。)

——这样写比较好,原折子上把这句括起来了。

忤逆且卑小”,原文“halai bime buya fusihvn”,我觉得这里应该翻译成“杂且卑小”。忤逆是halai fudasi,这个词组起主要意义的是fudasi不在halai上。


【再,隔日隔月妃等欲会内主子,向主子问安,见皇后,亦派人奏闻,奉旨准入后,再进宫。进宫时,由各王王府太监舁轿,抵大门外后,由内校尉舁之。抵紫禁内后,由内太监迎舁进宫。】(朱批:此一行人心意已到,益加可嘉。似朕,人意并未到。诸母亲自前来请安一事,此例务必查奏。)

——这句也是。

益加可嘉”,这里不知道为什么这么翻……ferguwecuke没有“嘉”的意思吧- -b 想看看其他版本是怎么翻译的。



[ 此帖被Champollion在2010-08-02 12:52重新编辑 ]
啊呜……囧

 

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茹茜 离线
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22楼  发表于: 2010-08-01   
多谢指教。。悠悠一说我就知道什么意思了~~怡王福晋在我印象中又一次被颠覆。。。

 

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toutou 离线
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21楼  发表于: 2010-08-01   
我不是说十六找兆佳商量有什么不对,而是说兆佳“遣人”去找十六办她们家的事有点不尊重。十六是皇叔也是总理王大臣,兆佳如果找他有事的话,理应让弘晈或者弘昌亲自到庄王府去和十六请教,用“遣人”(这个“人”肯定是王府属官或者太监之类的家仆,就像红楼梦里说的“打发人”去和某某要东西说话之类的差不多)这个词,从清代的语境上来讲是有点不礼貌的,是拿大的表现。
清人在人际交往、礼仪上的遣词造句是非常讲究的,一个词就可以把人的身份分个高下。不过这东西有时候只可意会,多看一些文集笔记之类的感觉尤其明显。
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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茹茜 离线
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20楼  发表于: 2010-08-01   
引用
引用第9楼toutou于2007-07-20 19:11发表的  :
十三死后,他的祭祀安排都是四亲自操办,四死了之后,这事儿归十六,但是每逢祭礼前,兆佳都会“遣人”与庄王商议,然后由庄王奏报乾隆。


祭奠是挺私人的事的,十六征求下十三遗孀的意见我觉得没什么呀~~说不定也侧面反应兆佳确实还是在十三心里有一定分量嗒,要是怡怡自己都不待见她,那四哥和十六也不至于看重她,四哥给她送生日礼物,十六还得跟她商量商量。一说明这福晋在十三死前挺有分量,二说明福晋估计在十三死后是家长式人物。。哎……十三爷夫妻俩真是相敬如宾!尊重妻子的男人真是模范丈夫啊。。感觉怡怡像周总理……

 

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净楚 离线
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19楼  发表于: 2010-03-26   
引用
引用第17楼妍言于2007-12-15 18:34发表的  :
以下是引用toutou在2007-07-20 19:11:54的发言:十三死后,他的祭祀安排都是四亲自操办,四死了之后,这事儿归十六,但是每逢祭礼前,兆佳都会“遣人”与庄王商议,然后由庄王奏报乾隆。当时在一史看这个,差点儿没乐死我,十六当时是首席总理王大臣啊,就算管这个事情,也应该直接跟他们家户主弘晓讨论,就算弘晓小,弘昌、弘晈分别是贝勒、郡王,又是侄辈,理应亲自过府相商,而十六自己的奏折上还好意思写“怡贤亲王福金遣人与臣商议”,靠,太不自尊了吧,而且就算是兆佳,也应该以弘晓的名义,奏折这种东西怎么能出现“福金”这样人物啊而且十三同学每年大祭小祭无数回,回回都是这样,十六感觉就一小催巴儿。而且从此可以推断,兆佳同学真不是省油的灯,他们家除夕祭礼都是弘昌去,兆佳真过分,大过年的自己儿子团圆,把人家支水东村去,还以十六的名义奏报给乾隆,可明眼人一看就是她的意思。本来想录下来的,可这种史料我怕又会被别有用心的人利用,写出什么乱七八糟的文,真是,唉想不因噎废食都不行这也不奇怪啊,谁叫弘昌不是兆佳同学的亲生儿子?估计以前开罪过兆佳同学,待十三死后算总账吧!

不是这样说的吧~~~~祭祀是很重要的事情,像除夕祭礼更是大事,一般都是嫡嗣才能祭的~~~我倒觉得,兆佳氏这么做其实是在抬举弘昌了~~~因为弘昌是没有祭祀权的,即使是代祭,也不是谁都可以的~~~~说明兆明很看重弘昌才对吧~~~

 

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爱好者 离线
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18楼  发表于: 2007-12-15   
这些妃子能够到自己的儿子家中与儿孙一起居住,就可以随便一点,应当说是分常人性化的,如果住在宫中肯定她们之间都要挤到那几个太妃居住的宫殿之中,所以之间见面又有那么多的礼仪性的东西,生活中一定有太多的不便。

 

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