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主题 : [原创]所谓香玉皇后止一万能女主(未完)
洗桐女史 离线
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楼主  发表于: 2007-07-23   
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[原创]所谓香玉皇后止一万能女主(未完)

所谓香玉皇后止一万能女主

——评霍国玲、紫军《朝鲜国<李朝实录>同清史一样也遭到了删削与篡改》

一、             万能理论万灵丹,涂鸦历史全靠它

记得前几日无意间被天涯的一篇题为《雷的尽头是什么?》的帖子所吸引,笑过之后,是深深的悲哀。该贴所批的是一篇以武德年间历史为背景的爱情小说,是小说的作者对历史毫无所知,却凭着无知者无畏的气概,肆意的对唐太宗、长孙皇后等一干历史人物进行歪曲,而她自己却一副无所谓的样子,公然宣称“历史是什么?是所谓的知识分子的意想,所以,没有历史,只有编撰!

中华五千年的历史,就这样被贬低的一文不值。史书上所记载的都不能称其为历史,而只有作者本人杜撰的,或者说猜测的才能称其为历史?如此言论令人绝倒。也许有人想问,是什么原因会让这位作者产生这样的想法呢,看她下面的观点,大家或许就清楚了:“我不会去查历史的,肚子里也不需要存货,完全是猜想,只靠自己所经历的人和物去推断历史,而不需要什么历史书。历史只不过是统治阶级编撰的工具而已。国家的强盛跟手腕有关系,而不是某个领袖的人品。”
    

好一个“历史只不过是统治阶级编撰的工具而已”!我不知道大家听这话是否感觉耳熟,似乎这是一些人面对不符合历史的指责时都会不约而同抛出的万能理论。我真的为中国古代杰出的统治者感到悲哀,即使是史笔褒赞有加,但到了如今这个社会,仅仅因为他们所处的“阶级”,便会遭到如此先入为主的成见,“所有”褒语皆面临“作伪”的质疑,而所有对他们不利的言论,哪怕是以讹传讹的谣言甚至是刻意诬蔑的谤词都会被当作“历史的真实”,不需要加以辨析,只因为其身份就可想当然的草率“定案”,何其冤矣!予深为其而不平!

刻意杜撰歪曲历史者义正言辞,而苦口婆心相劝者却被责为不懂历史,看不惯者出言相讥,却被说成是没有素质!试问,如此歪曲杜撰历史却妄图众人交口称赞,有是理乎?果真如此,吾真为国人一大哭,全无辨清是非黑白之能力,亦无路见不平愤然而起之血气!

而以霍氏姐弟为典型代表、自封为“解梦派”的一些人则是此种全盘否定官方史书,以自己猜测的自以为是历史真实则是此辈中的“佼佼者”。

是辈坚信他们所述的“事实”之所以在历史上没有丝毫的痕迹,均是因史料被当权者所删改,一句“历史从来都是成功者的历史”,就可将别人引用史料进行驳斥的观点通通否定。

“历史就是一个任人打扮的小姑娘”这句话已经称为某些人的万能答案了,其实他们自己又何尝不是充扮着“打扮”历史的“化妆师”的角色么,还是一蹩脚的化妆师,无中生有。面对别人的质疑,证据摆不出来,就在那打太极。一味的说当政者篡改史料,自己说的才是真的,避开实质,动辄以马列主义、毛泽东思想、邓小平理论、胡锦涛总书记的教导等等相加,全然一副批评我就是破坏百家争鸣的学术氛围,批评我就是搞学术霸权,批评我就是肆意捣乱的架式。

我猜测,笔者此文发出,霍氏姐弟批驳不外乎摆出上述所说的与问题八竿子打不着的理论;而笔者不是专家,于幸可免“学术霸权”、“权威围剿”的大帽子,也不会由“学术争论”上升到“阶级斗争为纲”(专家“阶级”PK“草根阶级”)的深度;接下来,就是对于笔者的语气助词加以批评,什么态度不好,蛮横不讲理了。甚至,如果霍氏姐弟知道本人乃雍正粉丝,亦会借此大做文章。但我希望他们记得,他们曾自言为曹雪芹的粉丝,如果他们批评作者因为粉丝身份而有言论倾向性的话,那么他们在此问题上的立场也是站不住脚的。

乱扣帽子笔者根本不在乎,但借此转移视线,而于实质问题全然避而不谈,则为笔者所不能忍受。而断章取义、歪曲笔者观点更让笔者觉的啼笑皆非。举个例子,笔者见霍氏姐弟误将朝鲜世子理解为永琏,不禁捧腹,遂留言“这里的世子指的是永琏啊?您快别惹人发笑了,您不但要补清史,朝鲜史您也要补补。”紫军就此批驳笔者:“请看!博主的文章写的是‘永琏’,洗桐女史的帖子说的也是‘永琏’,然而在洗桐女史看来:博主的文章就‘惹人发笑’,而洗桐女史自己则是正确的。”说到此,笔者又忍不住语出刻薄之言了,有人连反问所指何意都搞不清楚,不但需要恶补清史、朝鲜史,还需要恶补一下中文。

如此曲解不一而足,比如其论证笔者思维极其混乱一条中说,说杨启樵先生全盘肯定朝鲜史料,而笔者则是全盘否定朝鲜史料。“两位攻击‘解梦’者自己就打起了架!思想何其混乱!”笔者看过不禁忍俊不禁,若证明笔者思维混乱,当是笔者自己语言前后矛盾,不成逻辑,而别人和笔者言论矛盾由此来证明笔者思维混乱岂不可笑?况且杨启樵先生何曾言辞满满,全盘肯定朝鲜史料,而笔者又何曾全盘否定朝鲜史料?杨启樵先生的原话是“朝鲜当时臣属于清,每逢新正、冬至等令节,必遣使朝贺;中原有大事,也必持节通告。凡此种种,朝鲜皆有记录,这可以说是第一手信史,皇后册立也在其中,且看其记载。”而笔者的原话则是“请不要把现在的信息传播速度拿来和古人做比,朝鲜人还曾认为弘昼是雍正长子呢,是乾隆的兄长呢?!而且就在雍正朝的敦肃皇贵妃去世近二十年之后,朝鲜人还说雍正朝只有贵妃没有皇贵妃呢。(因为贵妃年氏直到临死的时候才被封为皇贵妃,所以朝鲜人那么说也是很自然的。)把人家道听途说的信息,把人家传播、记录中出现的错误当成论据,实在站不住脚。不过这个可不是人家记载上的失实,而是您根本就没有看全李朝实录的前后文。”杨先生和笔者是何意思,相信大家一看即明,我和杨先生的观点也根本没有任何矛盾之处。册立皇后,需要遣使颁敕,这是惯例,朝鲜史料皆有所载,而且每次敕使到来之前,朝鲜方面都会据此磨练,所谓磨练即是猜测一下敕使会问什么话,据此该回答什么,相当于彩排演练。这些都是官方的直接交往,所记载的也是第一手资料,当然真实可信。可是如果朝鲜史料中记载的关于当时民间的传闻,比如顺治帝废后遣送回蒙古生子,则就未必可信,难道笔者这话有错么,何止于歪曲笔者之意如此?

与霍氏姐弟讨论问题,常常会面临如此尴尬的问题,所以我把霍氏姐弟的一贯伎俩写在前面,大家可以印证。笔者精力有限,没有闲情与这些人玩这种笔墨游戏。因此笔者有言在先,笔者第二章批驳之处,均会按照所述史实一条一条的标注序号,请霍氏姐弟在痛骂笔者之后,据笔者批驳之论据,逐一按条批驳,不得转移话题!

  —————————————

PS:争取两天时间内搞定~灭咔咔,幸亏我在整理孝圣的资料准备开原创,所有资料均有备份~写起来根据笔记录入即可,都不用现翻书,偶要让霍家姐弟看看到底是谁逻辑混乱~等我写完,凡是四党必将此文转贴去他处!

 

 






 

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冷面秋月 离线
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43楼  发表于: 2009-08-17   
以下是引用野蔷薇在2007-7-25 9:00:37的发言:

霍国玲是超超女,刘心武是快快男,噢,还有一个“加油,金恒源!!”


 

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无良书商是芒果番茄台,无知群众是拼命发短信的联通移动小灵通用户..

 

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冷面秋月 离线
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42楼  发表于: 2009-08-17   

霍霍霍!理他呢 咱白眼两枚巧笑听.

 

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池塘 离线
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41楼  发表于: 2008-11-18   

历史只不过是统治阶级编撰的工具而已


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洗桐啊,别介意,从某种角度上来说,以上这句话确实有道理。

 

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fanxinyue 离线
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40楼  发表于: 2007-09-10   
巨大的雷啊~人都吓死了!!刘心武也是,没那金刚钻,还偏揽那瓷器活!大半辈子的名声就此坏了.百家讲坛也该考虑一下社会影响啊,虽说言论自由,但也不能让人张口乱说吧!!~~

 

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亦超 离线
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39楼  发表于: 2007-09-10   

电视小说本来就是YY的艺术,我记得TVB的片子永远都是把“纯属虚构”打在标题下面的说--这并不防碍有些人的坚信。

就像那天我一群里加了一MM,ID为兆佳鱼宁,因为群里已经有三个兆佳了,所以,她坚持她是正牌的,因为她是鱼宁,我说兆佳叫鱼宁的几率无限接近于零,该MM还坚持说她查过,这难道是金大的错吗?(或者之前YY的人的错)。

可红学家们不一样,周汝昌令人尊敬的地方在于,他永远都在说,他认为的只是他的观点--虽然他给刘心武的那些信足以令人吐血。

而现在霍氏姐弟也好,刘心武也好,YY就YY吧!YY总是从多可能性之一,即使这个可能性和兆佳叫鱼宁一样无限接近于零,也没人可以阻止这种YY,但他们不但YY,还认为自己的YY是唯一正确的,所有一切阻止他是正确的东东都是错误,史料可以是成功者书写的阴谋,权威论证可以是学术霸权,反正只要否定他们认定的一切都是错误的--还好他们是搞红学的,要是搞政治的,恐怖哦!

PS:刘心武YY的好处来了,他说的话,居然跟柏拉图、苏格拉底说的话一样被书写进了我们的课本,害我这两天做恶梦老梦到我们明年红学研究的课本变成他的书了

 

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38楼  发表于: 2007-09-10   
只能说一句,电视剧,小说惹的祸,自己了解历史后,再去看那些超级YY的电视剧和小说,真能把人气得睡不着(仙草深有体会,尤其是那啥李后主与赵匡胤,少年康熙,康朝秘史等,我家2赵啥时候都迷恋大周后了,忒能YY)

 

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Gungju 离线
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37楼  发表于: 2007-09-09   

怕有的新網友不知道來龍去脈,現把網址附上作為參考。

劉心武的”清官奇情豔史”--畫樑春盡落紅塵--紅樓解夢:

http://lz.book.sohu.com/serialize-id-3923.html

霍氏及紫君在”異度空間”的最新創作--紅樓解夢第八集:

http://lz.book.sohu.com/serialize-id-7543.html

竟然還厚著面皮搞講座呢!這就是名副其實的”禍延後代”!

http://etouch.cupl.edu.cn/cms/html/xiaoyuanxinwen/2006/1125/434.html

若是版主認為放出來不合宜的話,請代為刪除,謝謝。



何必詩與竹 山水有清音

 

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Gungju 离线
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36楼  发表于: 2007-09-09   

兩位說起來,讓我更是不吐不快,希望不會嫌我嘮叨。

研究紅樓夢、發表文章及出版書藉的人多的是,其中很多都是濫竽充數、混水摸魚之徒,我年中因火起掉甩的”紅學”書藉也不知多少。

我記得最荒謬的一次,就是那作者自稱鑽研紅學廿多年,就是睡裡夢裡也想著要,終於精誠所至,金石為開,曹雪芹給他報夢來,令他將疑團一一解開!看到這裡已經狂勁爆粗,這種研究怎能不馬上放進垃圾桶內?!可惜我沒有記下他的大名及書名,否則可以跟大家分享。

周汝昌雖然不免本末倒置,把外紅學的考證當成了紅學的本體,反把研究紅樓夢的內容、思想、人物及藝術手法放在次要地位,可總算看到他的熱誠及努力,而且儘管未必同意他得出的結果,可是看過他的文章,也獲益良多。俞平伯、余時英、馮其庸等待,就是趙同(雖然他也是允礽派)、李希凡(雖是充滿政治味道、熱衷於階級鬥爭論),但是最少也尊重紅樓夢的內容,多作考證,條陳論述,不會扭曲了原文意思或歷史來穿鑿附會,所以我也會尊稱他們為紅學家。

可是像王昆侖、胡文彬,就已經不大看得下去,至於潘重規、劉心武這些,就不知是走火入魔還是什麼的,一個堅持要曹雪芹反清復明,一個把紅樓夢變成官廷艷史,不過總也不及後現代香玉皇后這麼搞笑。

我也不明白,為什麼好好的一本鉅著,硬要變成一部家史、宮廷史。如亦超說的,當成是納蘭史也算好的了,還有傅鼐家史及福彭家史呢!說成是順治帝與董小宛、雍正與年妃、允礽血淚史等宮廷史的,現在最經典的當然多了個香玉皇后了。

也有的因考證到曹頫收藏了允禟的一對鍍金獅子,就說曹家是八爺黨的,所以遭雍正爺政治迫害,因書中柳湘蓮說過:”只有門前一對石獅子是乾淨”的,就言之鑿鑿起來。但又另有一些說曹頫是太子黨的,才借紅樓夢來申冤。我倒想他們先溝通一下才來說這些秘史。

堅持要反清後明的也大有人在,什麼寶玉是玉璽、薛寶釵代表金,林黛玉代表明,看清朝使奸計滅了明朝就可以證明他說的是的論也說的出口。

明明是把紅樓夢及書中人物都凌遲割裂了也要扮作高人高見,真要爆粗!

現在不少歷史盲不單把野史當成史實,更把武俠小說、愛情小說,電視劇集也當成了信史,不會去求證不會去思考,你好意跟他說,他反把你來罵,真不知是何世代!

到現下還是很多人以為乾隆強搶了香香公主,搞得香香公主自刎/被太后所殺,以為真有個呂四娘成功刺殺了雍正爺、建寧公主是康熙的妹妹、華妃的名字是玉塋,淳嬪名字是爾淳...等,消閒娛樂卻無形中成了毒物。

金庸也算是好的,最少後記也會把史實說明,只是讀者們不去留意。可是如所謂名士梁先生,又不是明未遺民,怎麼也會固執地反清復明呢?本本小說都廉價販賣民族大義,逢清就是濁,逢是反清就是明。就舉例說七劍下天山,我已經不大講究人物年齡及歷史事件發生年份的了,也不細研那些反清義士行為如何卑鄙及不合情理。就單說把康熙爺變成了殘酷奸險的小人、賜死了三公主這一條就夠人痛恨了!

另外,書中董小宛被順治強搶入宮,冒辟彊跟董小宛的女兒成了女俠,可以跟納蘭性德隨便入宮進出寢室見三公主,三公主竟然有釋放欽犯的令牌,因為私下放了欽犯所以被父皇賜死。多鐸活到了康熙年間為康熙爺打仗,允禵忽然年長了廿年帶兵...雖然是十年前看的了,那吐血感覺還在。就是小說情節及人物可以虛構,但對史有所載的歷史人物也總要有一點良心吧!

敬請各位醉心創作的朋友們,多尊重史實及歷史人物一點吧!





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35楼  发表于: 2007-09-08   

话说不单是霍氏,现在的那些索引派基本上都不能称为索引派,因为以前最起码还考据考据点历史,现在呢,则完全靠做梦。以前那些人呢,虽然也很离谱,但不会无中生有的编排出一个历史上不曾有的人物。

基本上现在的这些红学,都愧于“学”字,我说过了,红楼梦是一部伟大的文学作品,不意味着研究他的人都是伟大的,研究出来的东西都是学术。但是现在不是,沾上红学白痴也成红学家,小白文也成学术。

难道大家不觉得无论霍氏还是刘氏,他们都有一个共同的特点么,就是他们设定的什么情节,某某人要成为谁身边的人,就成为谁身边的人,就是那么“巧合”,所以我说了,这和嚷着我要穿越,就穿越的清宫文没有什么差别,都是万能女主小白文。特别是霍氏的香玉皇后,曹雪芹喜欢,雍正喜欢,乾隆也喜欢,这不是清穿中1女N男的套路是什么?不是万能女主是什么?即使如林妹妹者,也并不是是个男人就喜欢她吧?他们有什么理由就一定说香玉能迷倒雍正?靠猜得,靠做梦?

无论是霍氏和刘氏,他们胡说八道,却不准别人批评,这其实就是觉的他们研究的是红楼梦,就比别人高出一头,所以别人批不得,实际上呢雷的要死。这种东西,放在JJ要多少有多少。偏偏被有些人别有用心的吹捧为学术。真真恶心!

若他们说的是历史的话,请国家肯定清穿也是“历史”8!


 

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