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主题 : 偶然发现的一则关于诚亲王(三阿哥)一份满文奏折---雍正四年初在其他兄弟眼中雍正打算如何对待允禩的
温润如玉 离线
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楼主  发表于: 2007-08-19   
来源于 胤禩 分类

偶然发现的一则关于诚亲王(三阿哥)一份满文奏折---雍正四年初在其他兄弟眼中雍正打算如何对待允禩的

    允祉的一件满文奏折中写道:“主子昨日降旨所言,甚属明白。谕曰:‘允禩之罪,实若当杀,众人奏请与朕,朕即决断。因事关重大,尔等须各陈所思,如若并不尽表忠心,乃是为臣之人悖理不忠之处。钦此’”。

    可是,当允祉等人禀照其意议定允禩死罪时,雍正帝又不愿担负屠弟之名,因而称此并非己意。于是允祉奏曰:“今将杀允禩之过落于我身,我情愿承受。”不料雍正帝阅后大为恼火,在给允祉的朱批中再次为己辨解:“允禩之心及其所行,皇考之神灵与上苍早已睿鉴。或杀或养,朕并未降谕,朕亦并无一定要杀或一定宽免之念。朕又岂有靠着阿哥你的名字杀弟之理?……”

    足见,雍正帝欲置允禩于死地的意图,众臣无不知晓。此件奏折无年月,根据内容分析,大约写于雍正四年(1726年)年初。


 

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置顶  来自49楼  发表于: 2010-05-28   
允禟及其子的贬名据说是三和五议定的,五和九是一母同胞,就算为了自保也不至于取这样的名字吧。因为允禩据说是死在姜家房,正好是三府邸之所在,所以我曾经怀疑,是否是老三负责看管的八,而九的贬名也是出自他之意?他先前不是曾经上折子说情愿将杀八的罪名落在他的身上吗,那么是不是就是因为三看管八,所以才有此折试探皇帝呢?
另,允禩党人大都与允禩划清界限,或是倒戈,窃以为八党势力众不算理由,感觉雍正是把和老八一样柔善沽名之人都当划分成八一党了。

 

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维止 离线
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74楼  发表于: 2014-02-06   
至于不孝十三嘛,则是取自他父亲康熙皇帝了,我一点儿没造假哈~ 或许不忠不孝不勤不学怡王更全面吧。还是那句话哈,要想被别人尊重,请先尊重别人。搞这样有什么意思,呵呵~

 

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73楼  发表于: 2014-02-06   
并没有不允许你叫废廉王啊,是你意思理解不明吧?你有叫废廉王的自由,难道我不能有叫篡雍正,篡世宗的权力?

 

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洗桐女史 离线
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72楼  发表于: 2014-02-06   
废太子又怎么说,你自己理解意思不明好吧

 

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71楼  发表于: 2014-02-05   
回 33楼(toutou) 的帖子
有幸在晋江曾经拜读了您的大作名称,孰料来不及阅读正文就被下面精彩的评论给吸引了去,真不知道如何会出现这样本末倒置的情形。今天总算略晓一二:如果不懂得尊重别人,那也就很难被别人尊重。能想出废廉王这样的名号来,却也是您的才华,不巧也开启了我的一点点促狭心态,有废廉王,那也可以有篡雍正,不孝十三,您说是不是?呵呵~

当然了,这仅仅是针对您想出的这名号而言,鄙人平时对这些已经作古的人可比您要尊重得多了。

 

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70楼  发表于: 2014-02-05   
回 17楼(toutou) 的帖子
关于八爷的文治武功,我想谁靠自己的嘴巴评论都说了不算,那还是让史料说话吧,作为北大的历史博士,我相信应该是看过这些史料的,不然我们这些门外的小粉丝都看到过,博士却没看见,该说是选择性失明?还是学艺不精?

关于胤禩武功的记载:窃以为这些奏折或者是史料,您既然是学习历史的,近水楼台先得月,肯定是看过了,大概史料太多忘记了,我只是来小小的提醒一下而已,如有说得不对,敬请指正。满人马背上得天下,骑射优劣是用来检验武功好坏的条件这您是同意的吧,我就以骑射为例吧:

1. 康熙三十五年二月,康熙帝第一次亲征噶尔丹,16岁(周岁15)的胤禩在6位随征皇子中年龄最小。亲征期间,他跟随康熙帝身边,奉命管理火器营,并得到康熙帝的“嘉美诗”:“戎行亲莅制机宜,栉沐风霜总不辞,随侍晨昏依帐殿,焦劳情事尔应知。”是年九月,康熙帝第二次亲征噶尔丹时,从第一次随征的6位皇子中挑选3人带往。胤禛、胤祺、胤佑落选,胤禔、胤祉、胤禩再次随征。(此段取自杨珍老师论文)

年仅15岁却击败自己的哥哥们(四阿哥,五阿哥和七阿哥)再次入选随皇父出征噶尔丹,究竟是不是武艺好,有能力?如您口中如果这不算才学武艺,那好吧,我可不可以理解为是康熙帝盛宠良妃为了让胤禩有立功的机会所以把胤禩带上了?

2. 《康熙帝谕皇太子各处围猎情形》这一奏折,日期康熙三十五年,恰是胤禩跟随皇父出征噶尔丹那一次,其中详细描述了三位皇子打猎的情形,简而言之,十一月十二日,三位阿哥打兔子,21岁的大阿哥打了59只,19岁的三阿哥55只,年仅15岁的胤禩则是54只。再看十八日,大阿哥打了59只兔子,三阿哥54只,八阿哥52只。作为年纪最幼的八阿哥,却仅仅比你口中才学文武排在前三甲的三阿哥分别少1只和2只,我想这至少说明了八阿哥的骑射不是只有四力半吧?

3. 三十二年十月,曲阜孔庙落成。康熙帝派遣17岁的胤祉前往致祭,16岁的胤禛(雍正帝)、13岁(周岁12)的胤禩“皆从行”。......康熙帝舍去较胤禩年长的皇五子胤祺和皇七子胤佑,选派胤禩随同两位皇兄前往。在清朝入关后历代皇子中,年仅13岁即膺此任,胤禩是唯一一人。途中,胤禩充分发挥骑术精湛、善于验看马匹的特长,负责试骑自京城送至的马匹,决定是否由胤禛等人骑用。(此段取自杨珍老师论文)

重点是,为哥哥们试骑马匹判断好坏的是年仅12岁的胤禩!如果不是因为胤禩的骑术优秀,何以会由小小年纪的胤禩来试马?

至于处理政事,鉴于胤禩的史料被删掉太多,就略贴一二吧:

1、一废太子之始,康熙帝仍对胤禩信任如初。四十七年九月初四日,康熙帝由热河返京途中,向随扈大臣宣布,皇太子胤礽不仁不孝,肆恶虐众,故拟行废黜。当日,他向留京皇子发出密旨,令胤祉等即刻启程前来,“八阿哥、四阿哥留京,共同办理政务”。随后,胤禩又奉旨替代胤礽乳公凌普之职,署理内务府总管事。康熙帝平日言及,或于朱批、朱谕中述及诸子,无不严格按照序齿,排列皇子之先后。当此关键时刻,凡涉及诸子之事,康熙帝自会深思熟虑后书之。但上述密旨中,却将胤禩至于胤禛值上,这表明在康熙帝看来,较之胤禛,胤禩更有经验,更有才力,显然是对其赋予首要责任。此次胤禩、胤禛共同留京办事期间,两人所奉朱批全部由胤禩负责收贮,也反映出胤禩的居首之位。(此段取自杨珍老师的论文)

2、另有一个折子,大概您也看过,或许证明不了胤禩的能力,可是在我眼中能证明,我就简略一说吧,折子太长,就不全部录入了,需要我录入的话,您吩咐,我就贴上来,免得说系伪造:

雍正元年八月,胤禩代福建浙江总督奏称,今年风大浪大,海宁虽然有朱轼修的石塘,但城东尖山地带的土堤要顶不住了,求修理。给雍正看了,他没有同意,最后的决议就是疏通疏通就行了。然后,两年后,决堤了,淹死了四万多人。

3、其他还有审查索额图,审查凌普,和硕廉亲王允禩奏请工部所管应改治旨款项折等等的处理事务的史料,就不贴了,仅仅提一句吧。

八阿哥是否有办事能力,是否有文治武功,还是贴上史料,由各位的慧眼各自去评判吧。
[ 此帖被维止在2014-02-05 23:39重新编辑 ]

 

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69楼  发表于: 2014-02-05   
当了皇帝后去杀声名远播的弟弟,只能说明雍正没有心胸、气度。
但是侮辱、虐杀的话,那么这个始做之人就是禽兽不如的东西,而那这样手段来对付自己亲人的,更是中华亘古未有!如此做法夤夜自问,如能泰然而处,则与禽兽何异?!历史上,最令人发指的几次虐杀和侮辱恐怕是吕后对赵姬和武则天对王皇后、及部分谋反的李氏宗族的做法(如唐国公),但是她们侮辱、虐杀的是她们的纯粹的敌人,没有一丝的血缘。反观雍正,他又何如?!
中华自古有言“士可杀不可辱”。姓氏代表着家族的血脉传承,名字寄托着父母的殷切期望。这是与生俱来的尊严。而雍正又是如何做的呢?他口口声声说不得已,逼人改名字也是不得已么?他的父亲泉下有知,又会作何感想?!
作为胜利者,没有容人之度也就算了,居然对亲人做下如此有违天伦、令人齿寒之事,不要说为君王,就是为人都不配!
作为胜利者,大可堂而皇之地篡改和销毁史书,但是天日昭昭,清有东西二陵就是历史最好的诠释。

 

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68楼  发表于: 2013-12-20   
我倒相信四皇帝说他对允禩并无一定要杀,或一定要恕的想法,很可能是真的,或者,四皇帝对允禩的处置真的就是在顺势而为。而且就允禩对皇位的那份狂热,很可能除非他自己登临大位,否则谁上位,他的结局都会是一样的。

 

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67楼  发表于: 2013-12-05   
引用
引用第46楼多尔金于2010-01-17 20:06发表的  :
以下是引用★鱼儿在2010-1-17 12:45:08的发言:其实,那时候的人,有一点很遗憾,那时候还没有开始研究心理学。我最近学了一些心理学的知识,觉得很有意思啊~~~三阿哥是个很有知识的人。我知道他是装糊涂来尽量不要成为这场战争的主角,但是又不是完全不参与,觉得有点随便参与一下,又看热闹的意思。如果他当时对心理学有研究,他可能很能抓住雍正的主要矛盾哦。那就不会有这件事情了
他随便参与一下都能叫四哥治他个“临丧无状”……他要是再探究心理学……
?
有学识只能说,他可以是个不错或优秀的学者,却不代表其就是一个合格的政治家。老三可以称学者。十三不是学者,也没学过心理学,可是政治手腕与老三比较,高下立见。他们那时期的人,都不知道心理学为何物。所以老三的结局与是否学过心理学,无直接的联系。



中国人是没学过心理学,但揣摩别人心理的技能却是一等一的高。

 

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