清华大学的筒子请进，求档关于十三奉移金棺礼仪的记载（已解决）

据闻有人捐赠给清华大学法学院一套台湾出的《明清档案》，不知道坛子里有没有清华大学的筒子，如果有时间的话，烦请去法律图书馆看一下，据说第53册，第47页，是允禄奏报关于奉移十三金棺礼仪的奏折，雍正十年八月二十三日。如果找到并抄录下来的话，请发到论坛上好么，很想看一下，也很好奇，当时是弘历和弘昼两兄弟去送的金棺么，究竟给定的是一个什么礼。 更想看四哥有没有不满意的，说的是什么。

PS：悠悠宝宝，乐乐有朋友是在清华的吧，问问呢？是不是一定是法律系的才能借阅啊？是不是外系的需要开证明啊？很想看呢~~~蹭蹭~~强烈垂涎中~~~

另，之所以在交辉开贴，是希望大家能多注意些，放在竹园怕被淹了，如果有人应助的话，就把我这个帖子删了好了

引用

引用第19楼洗桐女史于2008-05-29 18:10发表的  :
唉，看看老九的后事，给他用的棺材才花了6两银子~~~唉，唉，唉，唉~~
?

6两银子……人好歹也是皇子啊，天潢贵胄，这身后事，唉。

公文会有副本，这不奇怪，而且副本不止，或远不止一份。但这些副本保存状况一般不如正本，散失非常多。一档根本连稽察房、典籍厅的档案稍微详细的目录都没有，不知道这几十年都在干什么？

对啊，我也很好奇呢~~~

忘记说了，上面的折子，具奏的内容和由什么人转奏，皇帝的旨意是什么是两种不同的笔迹~~

另，还有，我很奇怪的是，那上面还有给太子的启，上面写的是该部知道云云，怎么上给太子的启也要交部备案么？那给怡亲王的启是不是怡亲王看完之后，也要交部给众人阅览？

不过给胤礽的启大都是什么某某令节祝贺太子如何如何，都是官样文章，没有谈及其他公私事，可能比较特殊。

 

是这个。副本无疑了！问题是这个副本是如何跑到史语所（或内阁大库）的，因为它也不是稽察房或典籍厅的副本。如果是军机录副，按理应该收藏在方略馆。

 

我现在对这些特别好奇，不知底下有无一套短暂施行过的奏折录副制度，或者就是简单的流散的军机录副或其他什么副本，被史语所搜集而已。

哦，是我没说清楚，

后面有的是奉旨：知道了，钦此。是转述的四哥的谕旨（可能是口谕，也可能是批语）。这上面是没有四哥本人的亲笔朱批的，你问的应当是这个吧。

下载不了。

 

很有意思，这件录副奏折应该是出自内阁大库，前面提到，史语所的档案基本上是来自于内阁大库。这是否可以说明，雍正朝有过一个制度，即由内阁收藏带有朱批（究竟有无朱批？洗桐前面说没有，TOUTOU说有）奏折副本？不过也有一个可能，这是史语所后来收集的军机处录副。

有些满文折子不但雍正朝有副本，康熙朝也有的。雍正朝满文朱批奏折汇编中出现一个折子，具折人写的是此人死后的谥号，就知道是后来滕抄的。

对此，白新良《已刊康熙朝满汉文奏折正误》有详细的记述：

（雍正朝满文朱批奏折汇编）第3911条《和硕恒温亲王胤祺等奏报甄别柏唐阿职名折》，不只于目录称恒温亲王胤祺谥号，而且折内亦然如此，同折列名者还有康熙间久为侍卫、雍正初升为都统的喇锡。可见，此折不但是雍正间折件，而且还是雍正十年胤祺死后奏折之录副件。至于书胤祺而不书允祺，则恐系译者误译。

 

（康熙朝）满汉折互相重复者两条，即满折第207条同于汉折第12条，满折第3231条同于汉折第2673条。分析其原因，有的可能是进折时预留底稿，待奏折正本及朱批发回后又由具奏人抄录朱批于底稿之上。后来又于雍正帝收缴康熙朝朱批奏折时一并缴进。译者不察朱批笔迹不同而一并译入。如满折之第2328与2329条，3320条与3322条，3323条与3324条，当即属于此种情况。有的似是具折人考虑到该折可能发交部议而特具之奏折副本。

 

这篇文章我上传了，大家可以下载来细看：

http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=65&Id=5864

 

TO 长乐：老九的棺材是买的人家老百姓放在家里给自己父亲预备好的棺材~~至于八的没见有记载。

 

6两……当时的物价，一尺见方的榆木板就要6钱银子，这造价6两的寿材还真是轻薄得紧啊！

桐JJ，这是什么资料上的记载啊？八哥的薄皮棺材花了几两银子？

 

还有叫“军需房”。不管叫“军机房”、“军需房”、甚至还有叫“办理军机处”，实质功能是一样的。有说是雍正七年，有说是八年，又说是十年，其实都是反映了一个机构产生的过程。现存军机处档案最早为雍正八年，我上面引的那件就是军机处最早的一批档案中的一件。

 

录副是抄录副本的意思，当然你也可以叫它“办理军机处”或“军机房”录副，但这反映的实质是一样的，只不过通称为“军机录副”或“录副奏折”更加简便而已。