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主题 : [转帖][讨论]追索圆明园兽首获赞助 爱新觉罗宗亲会出任原告
梦吟 离线
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楼主  发表于: 2009-02-12   
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[转帖][讨论]追索圆明园兽首获赞助 爱新觉罗宗亲会出任原告

“如果他在三天内无回复,我们将正式启动诉讼程序。”昨天上午,追索圆明园兽首的律师团已经向两件兽首的所有者发出律师函,同时诉讼费用基本尘埃落定,一家房地产公司表示愿出资40万支持追索行动。


  在律师团的呼吁下,全球爱新觉罗家族宗室会决定作为原告,通过诉讼途径向法国的彼埃尔·贝杰追索圆明园的鼠首和兔首,同时将代理拍卖的佳士德拍卖公司列为第三人。
 
 
他们承诺在兽首被追回后,无偿捐献给国家。


  近日,律师团一直为诉讼费用苦恼。昨天上午,深圳新达房地产公司给律师团首席律师刘洋打来电话,表示愿意出资40万元来支持追索活动。


  刘洋介绍说,2月7日律师团已经给法国佳士德拍卖公司发出律师函,主要内容是声明鼠首和兔首是法国人从中国抢掠的,如果佳士德代理拍卖了这两件文物,他们的行为等同于销赃。


  昨天上午,律师团又给鼠首兔首的所有人彼埃尔·贝杰发出律师函,郑重声明这两件兽首是中国的,中国人将通过一切必要的手段追索回来。“同时我们还发出了一个声明,告诉已经或者即将报名的竞拍者,根据国际司法有关规定,如果竞拍者在竞拍时得知兽首是被盗抢的赃物仍然购买,这种购买行为将不受法律保护。”


  如果彼埃尔·贝杰在三天之内未作出回复,律师团将赴法国,正式启动诉讼程序。由于律师出国后不能持本国律师证执业,律师团早已联系好法国一家律所。届时,该所将指派熟悉文物诉讼的律师出庭代理,律师团则作为庭外助理,负责提供证据。


  谈及此次诉讼的胜诉几率,刘洋说,圆明园兽首属于不动产,按照法国法律,不动产诉讼在审理时要适用中国法律,所以胜诉可能性很大。(记者刘杰)


http://cul.sohu.com/20090210/n262144981.shtml

 

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9楼  发表于: 2009-02-16   
真的希望本属于中国的东西能够回来,圆明园是心中挥之不去的痛。
对酒吟诗花劝饮,花前得句自推敲。九重三殿谁为友,皓月清风作契交。

 

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colddew 离线
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8楼  发表于: 2009-02-16   

支持追讨,总花大笔银子买多窝火啊。以前拍卖的东西没有证据证明是从中国抢的,这回圆明园的赖不掉,讨一下看看呗~~


 


不过海外诉讼的费用还是很高的,几审的诉讼费、律师费(外国律师通常不会白干)、执行费、和解补偿、国内人员的差旅住宿等,光靠民间筹集恐怕是有问题的,政府如果真支持,可以想个变通的办法进行不出面的资助。


 


而且从纯法律角度讲,我觉得难度也是很大的,以下问题都会是争议点:


1、原告主体是否适格?


2、准据法是否为中国法?这取决于法院地法——法国法律中对于准据法确定的冲突规则的规定,同时兽首是否属于不动产也值得考量。


3、国际公约的效力:国际组织制定的国际条约并不妨碍其效力,如WTO、国际商会都主持制定过很多贸易领域的国际条约,关键在于如何保证其效力,一个国家的司法机关是否能真正强制执行。还有还要看法国是不是这个公约的成员国。


4、现所有人、拍卖公司行为的正当性:由于抢劫事件已经过去了一百多年,现所有人很可能是支付了合理对价后才获得兽首的,因此其可主张为善意取得人,已合法取得了所有权。如拍卖公司是合法接受委托的,其仅承担停止拍卖的义务。在这种情况下,那么我们只能去找法国军队的派出者——法国政府,这么一来大家都明白,可不是什么民间诉讼的问题了。


5、兽首是否原属于圆明园?意思是是否能举出足够证据支持。


 


 


总之感觉这个案子,案外因素太多,不确定性很大,对以后的影响也会很大,拭目以待吧。


 


 


 


 

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7楼  发表于: 2009-02-16   

 谈及此次诉讼的胜诉几率,刘洋说,圆明园兽首属于不动产,按照法国法律,不动产诉讼在审理时要适用中国法律,所以胜诉可能性很大。


 


 


不知道这些律师这么说的根据是什么,而且《关于被盗或非法出口文物公约》的制定者国际统一司法协会,只是一个协会啊~

 

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6楼  发表于: 2009-02-15   
支持中国讨回来!!!!那是我们的东西!!!

 

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5楼  发表于: 2009-02-13   
以下是引用苇如在2009-2-13 0:03:51的发言:

咦?中国这回学乖了嘛,以前是拍卖回来几个兽头的,这次去讨了。


千万要讨回来啊!


如果讨不回来,最后还是去拍……那就糗大了……

 

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苇如 离线
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4楼  发表于: 2009-02-13   

咦?中国这回学乖了嘛,以前是拍卖回来几个兽头的,这次去讨了。

 

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3楼  发表于: 2009-02-12   

 

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2楼  发表于: 2009-02-12   

“鼠首”“兔首”拍卖能被阻止吗? 国外反应不一2009年02月11日 11:02 来源:中国文化报 发表评论  【字体:↑大 ↓小】  圆明园流失文物鼠首和兔首雕塑将于2月23日在法国巴黎拍卖的消息自传出之后,一直为国人广泛关注。为了追回国宝,2008年底,由中国85名律师组成的“追索圆明园海外流失文物诉讼律师志愿团”向法国佳士得拍卖公司发出抗议。记者于日前向律师团首席律师刘洋询问了事件的最新进展。


  律师函已正式发出


  此前有媒体报道,曾有几家文化机构有意申请成为诉讼主体。刘洋解释,经过律师团认真的审核,最终认定这几家机构属于纯文化研究机构,不具备原告资格。目前已被正式确定为原告的全球爱新觉罗家族宗亲会是一个由清皇室后裔组成的社团,而圆明园曾是皇家园林,当时属于清皇室所有。按照法国法律规定,有些团体和协会尽管没有法律上的关系,但与事实有一定的关联也可以提起诉讼。


  根据法国法律的规定,诉讼主体在诉讼之前需先垫付一笔诉讼费。据律师团估算,涉及到估价2亿元人民币的文物拍卖事件,需要诉讼费用约40万元人民币,2月6日,一家房地产公司已表示愿意出资。但是,如果胜诉,将支付给文物持有人的少则百万元多则上千万元人民币的补偿金目前还没有着落。


  2月7日,律师团向法国佳士得拍卖公司正式发出两份律师函和律师声明,主要内容是声明鼠首和兔首是法国人从中国抢掠的,如果佳士得代理拍卖了这两件文物,他们的行为等同于销赃。这意味着此事已从基础准备阶段进入法律程序。


  国外对此反应不一


  中国律师团追索鼠首、兔首的行动在法国也引发了许多争论。不少法国公众认为文物应该还给中国,还曾经有很多法国人去拍卖公司门口示威,要求拍卖公司取消拍卖会;另一部分法国人则认为,虽然这些文物是中国的,但是毕竟已经过了那么多年,所以中国无权要求返还文物,有些法国人甚至说:“如果这个得还,那卢浮宫里的东西是不是都得还了?我们得组织律师团应诉。”


  许多国外媒体对此也十分关注,近日,刘洋在接受美联社记者采访时就遭遇到了律师团是不是在作秀的疑问。对此,他的回答是,律师组团追讨文物的初衷是“把追讨文物的声音发出去”。作为律师,律师团成员坚决维护国家的尊严,不愿意仅仅停留在道德规劝层面。而之所以如此高调地进行公益诉讼,他说主要是为了给文物的可能购买者及拍卖公司以一定压力,阻止天价拍卖会的顺利进行。


  文物回归需要多方配合


  国家文物局强调不支持“回购”那些由非法途径流失海外的文物。因为对文物在商业拍卖层面上过多炒作和渲染的结果,只会让那些利用中国人的爱国热情投机赚钱的商人获利。国家文物局有关负责人表示,首先,我国反对以拍卖形式出卖我国文物;其次,在尊重收藏家意愿的基础上,希望能通过相应的补偿以回赠的方式追回。中国曾加入国际统一司法协会的《关于被盗或非法出口文物公约》,与多个国家签署双边协定:任何因战争等原因而被抢夺或丢失的文物都应归还,没有时间限制。这两件文物都是由于战争原因被掠夺到海外的文物,根据国际公约,要在道义上进行呼吁和追溯,希望将其返还。


  国家文物鉴定委员会委员、中国国家博物馆研究员王冠英曾经为出版《海外中国文物记录》和国外许多收藏中国文物的博物馆接触,他深知海外流失文物回归中的种种复杂问题和无奈之处。王冠英支持政府机构“不支持回购”的观点。他认为,虽然在过去文物回购中爱国华商的义举非常值得敬佩,但是客观上也造成了文物拍卖价格虚高的事实。


  对于诉讼律师志愿团追讨文物这种民间行为,王冠英认为,虽然最后要想获得理想结果的难度较大,但通过动员社会和民间的力量是实现流失文物的回归的有效途径之一。


  一位文物法律专家对记者说,涉及文化财产保护的国际公约虽有10余个,却很不完善,整个规则体系只是由国际道义来维系,缺乏有效的约束机制。因此,在国际法律框架下追索文物仍是困难重重。有专家建言,只有坚持追索历史上流失文物的严正立场,联合主要文物出口国共同行动,寻找确凿证据,外交与法律手段并用,政府部门与民间组织相互配合,方能达到最佳效果。


  因为战争掠夺或其他非法途径流失海外的中国文物的所有权属于中国,虽然它作为文化遗产和艺术成果可以全世界共享,但是这种文物的主权是不能够共有的。那些质疑我们的保护能力和声称流失海外的文物也是在宣传中华文化的声音都是站不住脚的。对追索流失海外文物的问题,国家文物局局长单霁翔曾表示:“我们将继续与外交、公安、海关等多部门加强合作,完善文物追索长效机制,加大追索文物的力度。”


  作者:黄鑫 陈璐


 


 

 

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1楼  发表于: 2009-02-12   

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中方要求法归还将拍卖圆明园兔首和鼠首铜像


http://www.huanqiu.com 来源:环球时报 网友评论条 进入论坛 2009-02-12 19:18


   2009年2月12日,中国外交部发言人姜瑜举行例行记者会,并就法国佳士得公司即将拍卖圆明园兔首和鼠首铜像一事做出了回应。


有记者问,法国佳士得公司将要对已故时装大师圣洛朗所收藏的一些文物进行拍买,其中包括圆明园流失的两件铜像。有报道说,拍卖会被取消了。中方政府在此事上的官方立场是什么?



  姜瑜对此表示,关于你提到的法国佳士得公司将要拍卖圆明园兔首和鼠首铜像一事,中国国家文物局负责人已经明确作出了回应。



  众所周知,相关文物是第二次鸦片战争期间被英法联军劫掠走,并流失海外多年的中国珍贵文物。中国对其拥有不可置疑的所有权,这些文物理应归还中国。拍卖战争中非法掠夺的文物不仅伤害中国人民的感情,损害中国人民的文化权益,而且有悖有关国际公约。我们希望有关方面能够慎重予以考虑。

 

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