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主题 : [转帖]一队“清兵”在黄河滩上进行抢险
苇如 离线
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楼主  发表于: 2009-05-29   
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[转帖]一队“清兵”在黄河滩上进行抢险

组图:河南举行黄河防汛实战演练


http://news.qq.com/a/20090528/000224.htm


 


组图:河南举行黄河防汛实战演练


一队“清兵”在黄河滩上进行抢险


组图:河南举行黄河防汛实战演练


一队“清兵”在黄河滩上进行抢险


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  5月27日,河南郑州黄河滩上,一队“清兵”在黄河滩上进行抢险。当日,河南黄河河务局在郑州中牟举行黄河防汛实战演练,上阵表演的抢险队身着酷似“清兵”的衣服喊着高亢的黄河号子打下木桩,继承古代治理黄河之法,创新现代治黄之术。中新社发 王中举 摄


 


 


=============================


这个实在太脑残了!


不是拍戏,没有大辫子。


竟然还真自认是后清了!

 

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雪茜 离线
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42楼  发表于: 2009-06-08   

前两天给导师做项目,没空来,见谅。


汗……贞定MM,偶对乃的想象真是佩服,你凭借一些网上搜来的“证据”和臆想就能肯定你的想法是古代人的“智慧”么?


你可以否定材料在技术进步中的重要标示性么?或者你可以尝试用骨针缝制一件褂子上街试试无妨,也是给别人一点“见识”么,哈~~


乃无数次重复“骨针”“可以缝纫”和我上面重申了多少遍的现代意义上的衣服有必然联系么?只能说当时具备了最初级的缝纫技术和一定程度的纺织技术,至于达到的程度,可不是MM简简单单一句“你想象那样”吧,或者我应该反问MM,乃认为现代意义上的服饰是应该用骨针和非金属材料缝纫而成的么?偷换概念,汗~~


我在上面重申了多少遍古代的衣服和你理解的现代意义上的衣服时不同的概念,我所说的“接受”是指能穿到外面去的,关于这点似乎是贞定MM看书少了,或者看电视剧多了Orz~~


PS:这也是我和贞定MM的最后一次关于古代服饰的讨论,因为你我二人在对待逻辑方面的观点有太大的不同~~


再PS:真诚的希望贞定MM不要把目光局限在文科导读类著作上,或许该加强逻辑推理方面的认识了,遗憾~~


 

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贞定 离线
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41楼  发表于: 2009-06-04   

雪茜MM,这是俺最后再说一遍关于大禹时期服饰了,俺实在没办法再与你讨论下去了,再讨论也没有意义。


 


     首先你还是没有理解我的意思,不是说如何划分谁谁是统治阶级,谁谁是被统治阶级。而是说阶级划分后,统治阶级制造出一系列东西来区别于其它阶级,服饰是其中一部分,因为我们只是在讨论服饰,干嘛要扯上别的,那就其他范畴了。


 


      在大禹那时虽然不是家天下,可是社会等级已经很明确了(你可以自己去查资料,我不想多说),每一个阶层的服饰都是有规定的,而且已经明确规定参与什么活动要穿什么样的服饰,这是书籍有记载的,我也说了论语里就有讲过。我所说的标签就是说每个阶层所穿的服饰,证据我前面也有讲过。穿着在古代是非常重要的事,你可以看论语。


 


引用
中国约在距今5000年前进入父系氏族社会,农业成为主要的社会劳动,手工业逐渐与农业分离而出现剩余商品的交换,形成私有制。夏商周三代就是此文化背景中的朝代,当时奴隶主阶级主要藉由「礼」来稳定内部秩序、维护奴隶制度的统治,服饰文化是「礼」的重要内容之一,因此服饰被赋予强烈的阶级内容。奴隶主把服饰功能提高到突出的地位,服饰被当作「昭名份、辨等威」的工具,所以各朝对服饰资源的生产、管理、分配、使用都极为重视。  我国服饰文化的历史源流,若从古典中寻找,总会将其归结于三皇五帝。夏商周时期是中国服饰史由原始社会以巫术象征过渡到以政治伦理为基础的王权象征的重要历史时期。在奴隶社会中,由于奴隶主与奴隶之间的根本对立,奴隶主阶级不仅垄断了服饰资源,而且为了稳定奴隶主阶级内部的秩序,规定了等级制度和相应的章服制度。  奴隶制国家的最高统帅称为「天子」,奴隶社会的章服制度便是以「天子」的冕服为中心,这种章服制度的形成,也是逐步发展和逐渐完备的。根据古典的记载,夏、商两代已有冕服,周代冕服则在继承夏、商制度下变革发展,影响后世各朝的章服制度。


服饰者,乃人体衣着兼及人体装饰品,属于人类物质生活的基本内容之一。中国古代很早就把“布帛可衣”,列为“生民之本”[2] 的重要一项。《释名·释衣服》云:“凡服,上曰衣;衣,依也,人所依以芘寒暑也。下曰裳;裳,障也,所以自障蔽也。”《风俗通义·愆礼》云:“衣者,隐也;裳者,障也;所以隐形自障闭也。巾,所以饰首;衣,所以蔽形。”《白虎通·衣裳》云:“圣人所以制衣服何?以为絺绤蔽形,表德劝善,别尊卑也。”
   这些都是书上所记载的,可不是俺自己说的。


    


        


      你认为大禹时期的衣服只是一块布,可是书籍和壁画还有彩陶记载大禹时期的衣服已经具有衣服的形状了,实物有前面提到的良渚文化所出土的服饰。请你翻翻书籍吧,如果还不同意就请你提供证据吧。


      


      骨针在我国使用的时间非常久远。 在商代考古发掘中出土许多农业生产工具。河北邢台曹寅庄遗址出土大量的石器,尤以镰、刀、铲等工具数量最多。郑州商城白家庄遗址中发现了一些能够纺线的陶纺轮和石纺轮,能够缝衣的骨针和骨锥(考古表明,不能说商代没有金属针,但是还以骨针为主要工具),直到春秋(公元前770~前476年)末期,我国才开始用铁针缝制衣服,至于制造钢针,则是铁针出现1000多年后北宋时期的事情了。


 


      猜想不是天马行空胡乱想像,当然要有根据的基础上进行合理的推论,像金属针,应该以那时的冶炼水平为基础的,如果没有基础怎么可能凭空出现的,而且新兴一件工具确实不可能一下子完全替代原有的工具,一件工具在经历了几千年的时间后其制造的工艺是成熟的,相比之下制造工艺并不成熟的新兴工具来说,它必须要跟原来的工具同时存在一段时间,在不断改进后才可能完全替代原有的工具。 


 


      骨针与金属针的区别也并不是衣服成形的重要原因,没有金属针,古代就不设计衣服形状吗?至于其他制造衣服工具,因为没有研究不好说,有兴趣可以去看看。


      古代的衣服也许和你的理解不同,希望能多去了解,会发现咱们的祖先是很聪明的,可以造出那么出人意料的东西来。


 

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雪茜 离线
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40楼  发表于: 2009-06-04   

另说“标签化”的问题,根本的标签仍是生产工具的质量和数量,如果贞定MM非要用标签来划分,恕某无法接受。


再次重申,MM的想法可有点“用自己的思维去揣测历史”的嫌疑了,服饰是诸多参照中的一个,并不是决定性因素,因而不能作为标签使用。


打个比方,所谓人生在世吃穿二字,哈,但是不能反过来说人生在世就是为了吃和穿吧,这未免有点……额,怎么说呢,哈~~


真正严密的推理要具备可逆推的性质,这是某上逻辑课学到的~~

 

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雪茜 离线
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39楼  发表于: 2009-06-04   
以下是引用多尔金在2009-6-3 上午 10:12:52的发言:
图片点击可在新窗口打开查看贞定和雪茜,俺真的服你们俩了,还在辩论啊!!!!图片点击可在新窗口打开查看

对于贞定MM具有“独创性”推论和证明,某实在佩服……


但是,这样的假设在自然科学中行不通……某一直认为人文科学固然需要猜想,但不能谁想什么是什么,这样未免太离谱吧?


要是这样发展下去,历史这门学科可真成了“空想学”了~~

 

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贞定 离线
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38楼  发表于: 2009-06-03   

     上层人士穿啥不是太清楚,其实那时统治阶级和被统治阶级的服饰应该差别不是太大吧,谁的拥有物质多一点谁就穿好一点,但是应该差的不是太离谱,毕竟夏朝没建立前,同一氏族的还是会互相帮助的,而且不管怎么说首领还是选出来的,不敢太专制的和明目张胆追求奢华。


      大禹那时候离夏朝不远了,他儿子启不就是夏朝的创始人,那时到唐代起服饰的变化不大,确实是没穿裤子的,甚至到汉代,宫廷的女性也没穿裤子(汉武帝的儿子刘弗陵的老婆跟这方面还有一个传闻呢),好像真正裤子的形成还是到唐朝。


    


 

 

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37楼  发表于: 2009-06-03   
以下是引用贞定在2009-6-3 上午 08:41:41的发言:
那个多尔金和雪茜同志,不是偶要打击你们,而是实在是你们让人感觉就像我说过的,喜欢一个朝代不能忽略另外的朝代,这就是实例。早就有考古证明良渚文化在新石器就有非常精美的丝制服饰,更重要的是不是上层人士穿的,而是平民百姓穿的。

忽然想到一点,那时的所谓精美不可能是现在普遍意义上的“精美”,上衣下裳,成为我国最早也是最基本的服装形制,大致形成于夏朝(公元前21世纪-公元前16世纪)。
大禹的年代处于原始社会末期,也就是说当时并未形成基本的服装形制(某猜想是布片?丝片?搭在身上?


……


而我们普遍意义上的“衣服”,始于已经穿上裤子的商代人(汗,商代之前不穿裤子么?不穿裤子算现代意义上的衣服么?


……


以上都是高中历史课本上的知识,摘自某的高中会考考试说明小册子……

 

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36楼  发表于: 2009-06-03   
以下是引用多尔金在2009-6-2 上午 08:07:12的发言:

话说,我说用“大禹”的确那么点意思~哈哈哈~图片点击可在新窗口打开查看,不知道有多少人看穿了我的想法,不过直接说出来的只有你一个……图片点击可在新窗口打开查看


 


雪茜MM,你不要把俺揭穿得那么体无完肤好不好……图片点击可在新窗口打开查看


额,看来……多哥,某比较直~~


汗一下~~

 

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35楼  发表于: 2009-06-03   
以下是引用贞定在2009-6-3 上午 08:41:41的发言:
那个多尔金和雪茜同志,不是偶要打击你们,而是实在是你们让人感觉就像我说过的,喜欢一个朝代不能忽略另外的朝代,这就是实例。早就有考古证明良渚文化在新石器就有非常精美的丝制服饰,更重要的是不是上层人士穿的,而是平民百姓穿的。

额,学习了,某虽然接受了4年以上高等教育,但学的是纯理科的,所以历史水平在高中会考阶段Orz~~


而且某重申,某对历史一视同仁,可没有喜欢或不喜欢一个朝代,这才是科学应有的态度~~


 


完了,被人当成实例了~~


 


 

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多尔金 离线
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34楼  发表于: 2009-06-03   
以下是引用贞定在2009-6-3 上午 08:41:41的发言:
早就有考古证明良渚文化在新石器就有非常精美的丝制服饰,更重要的是不是上层人士穿的,而是平民百姓穿的。

很好奇,平民百姓都穿精美的丝质服侍,那么上层人士又穿什么呢?


 


新石器时期?氏族公社?如何分的等级制?

了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生

 

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