[录入]议处为十四阿哥选奶母不合的相关官员题本（关于包衣、包衣阿哈、管领、辛者库的疑惑）

这则史料杨珍先生在《康熙皇帝一家》中转引过，今天全文录入主要是看完这则档案，是因为我对于当时的八旗制度产生了很大的困惑，希望大家探讨下：
1、根据乾隆时的大清会典可知，皇子乳母皆出自各佐领内管领下。康熙朝则是出自包衣佐领、管领下，但这些不都是包衣旗人吗？有人说包衣即包衣阿哈的简称，既然都是一样的，可是为何康熙会因为允禵的乳母为人之包衣阿哈而大发雷霆？人之包衣阿哈，指的是他人的奴隶？可是内管领不就是内务府管领吗？皇帝不是其主吗？是不是要颠覆以往的认知，包衣哈达≠包衣。
2、管领下都是辛者库人吗？近来越发怀疑杜先生的观点了。以康熙对于“不体面之人”在内廷行走的痛恨，他怎么可能容忍皇子乳母、宫女子为辛者库人？良妃真的有资格被选作宫女子？那么是不是管领下之人也有区分？这个管领下的包衣阿哈才是辛者库人？
可是下面提到的包衣阿哈巴图之妻是遍荷包绳的，确实像辛者库人所做的事情啊，而另外一个莫希纳之妻做靴子的，MS也是辛者库人的活计啊~~
谁来给解释一下，我彻底被绕糊涂，绕晕了。

玛思喀等为议处选阿哥奶母不合之官员事的题本
康熙三十二年四月二十日
内务府总管兼管武备院事务副都统臣玛思喀等谨题，为遵旨查议事。
本府为此事具奏：康熙三十二年三月初六日总管太监顾太监（即顾问行）传旨：挑选巴图之妻给阿哥喂奶时，所奏众妇若干，著查明具奏。钦此。钦遵，当日查奏，康熙二十八年七月初五日具奏，旺建管领下护军莫希纳之妻，羊年二十三岁，汉人；松喜管领下闲散披甲巴图之妻，马年二十四岁，汉人：洪德依佐领下鸟枪披甲董启秀之妻，蛇年三十七岁，汉人；白斯哈佐领下闲散披甲马寿德之妻，鼠年十八岁，汉人。等因，各自缮写一绿头牌上，内务府总管费扬古、班第、海拉孙及员外郎旺伊图交总管太监陈义忠具奏。奉皇太后懿旨：莫尔衮佐领下护军萨哈连之妻遗缺，选松喜管领下闲散披甲巴图之妻给阿哥喂奶，旺建管领下护军莫希纳之妻预备。钦此。等因具折，内务府总管玛思喀交总管太监顾太监具奏。奉旨：包衣佐领、管领甚多矣，为何只选此四乳妇带来？著交内务府总管玛思喀等将内务府总管费扬古、班第、海拉孙及员外郎旺伊图查议具奏。钦此。钦遵，讯问原内务府总管尚书班第，内务府总管费扬古、海拉孙，原员外郎副首领旺伊图：包衣佐领、管领甚多，你等只选得四妇具奏，是何道理？班第、费扬古、海拉孙供称：选阿哥之嬷嬷时，合格之妇共十九名．交给兆祥所众祖母选得奶好无味巴图之妻等四名引见具奏。只将此四妇具奏是实，我等有何辩处？旺伊图供称：选得奶好之四妇，我会同诸大臣引见具奏是实。选阿哥嬷嬷时，我不在，共有妇人若干，如何只选得四人之处，我不知道，只奏四人是实，我有何辩处？等语。讯问班第、费扬古、海拉孙、旺伊图：你等供称选阿哥嬷嬷时合格之妇有十九名，另外十五名是谁？班第、费扬古、海拉孙供称十九名妇人中选得奶好之四妇后，其余十五名已交给会计司原员外郎武艾、多泰，等语。旺伊图供称：选阿哥嬷嬷时，我不在，查看档册不会有错。等语。查档册载康熙二十八年七月初二日，总管太监陈义忠、副总管太监高德昂札饬员外郎武艾称，带来给兆祥所之龙年所生阿哥（即十四阿哥允禵）喂奶的莫尔浑佐领下护军萨哈连之妻及合阿哥意之奶母，须于本月初四日集合于内务府总管衙门云云。本月初四日集齐，新旧共十九名奶妇，由员外郎武艾、多泰带领去内务府总管班第、海拉孙，总管太监陈义忠、副总管太监高德昂处验看。诸大臣及首领太监命将此辈交给众祖母挤奶验看。当日挤奶验看，拟将旺建管领下护军莫希纳之妻、都图佐领下闲散披甲马寿德之妻、洪德依佐领下鸟枪披甲董启秀之妻、松喜管领下披甲巴图之妻四人缮写在绿头牌上具奏。本月初五日具奏，旺建管领下护军莫希纳之妻，汉人，羊年二十三岁，大小皆熟了，无疮无味，康熙二十八年四月十六日生过女儿，做靴子；松喜管领下闲散披甲巴图之妻，汉人，马年二十四岁，大小皆熟了，无疮无味，康熙二十八年五月十七日生过儿子，编荷包绳；洪德依佐领下鸟枪披甲董启秀之妻，汉人，蛇年三十七岁，大小皆熟，无疮无味，康熙二十八年四月十二日生过儿子；都图佐领下闲散披甲马君德之妻，汉人，鼠年十八岁，大小皆熟了，无疮无味，康熙二十八年五月十八日生过儿子。等情，各缮写一绿头牌上，内务府总管费扬古、班第、海拉孙及员外郎旺伊图交总管太监陈义忠具奏。奉皇太后懿旨：莫尔浑佐领下护军萨哈连之妻遗缺，选松喜管领下闲散披甲巴图之妻给阿哥喂奶，旺建管领下护军莫希纳之妻预备。钦此。等因在案。讯问原员外郎武艾、多泰：你等查过之合意奶妇十九人，只选四人具奏，是何缘故？另十五妇是谁？供称：总管太监陈义忠等札饬武艾称，将挑中之奶妇带至内务府总管处，我等共同验看。于是我们二人带领记入档册之奶妇内选中的十九人，由内务府总管会同陈义忠验看后，交给兆祥所之众祖母选得四名奶好无味者具奏时，我等未同具奏。退回之十五妇皆系奶不好有疮有味者，分别退回各自佐领、管领，不记得是谁了。等语。
臣等议得，尚书班第等供称选取阿哥嬷嬷时，合格之妇共十九人，交给兆祥所众祖母后，选定奶好无味之巴图之妻等四妇引见具奏，只奏四妇，我等有何辩处？等语。包衣佐领、管领甚多，班第等并未多选奶妇具奏，只选四妇具奏，不合。缘此，将内务府总管费扬古、海拉孙、原内务府总管尚书班第各降三级，各罚俸一年。查得，班第乃世职阿达哈哈番，既然阿达哈哈番不降级，其应降三级拟罚俸四年半，共罚俸五年半。原员外郎旺伊图供称，选得奶好四妇，我会同诸大臣引见具奏是实只奏四妇，我有何辩处？等语。武艾等供称：将记档之妇中合格之十九妇交兆祥所众祖母选定四名奶好无味者具奏时，我等并未一同具奏。等语。虽如此供述，然旺伊图、武艾等系该司官员，选奶妇乃其专职。包衣佐领、管领甚多而井未多选奶妇具奏，只选四妇具奏，亦属不合。缘此，理应议罪。查得，旺伊图、武艾、多泰既已因另案革职，则毋庸议。臣等未敢擅便，谨题请旨。等因，康熙三十二年四月十日具奏。本月十一日批本笔帖式桑额出示议内务府总管费扬古等人罪之本并传旨：喂阿哥奶之妇在内廷行走，关系至重。巴图之妻原系人之包衣阿哈之处，文内并未议及，且巴图原来亦系人之包衣阿哈。松喜系正管内管领，竟于选奶妇时送来人之包衣阿哈。原来挑选时亦未陈明巴图原是阿哈一事。莫非尔等以为倘若现在陈明阿哈之事，则罪责重大，为保全费扬古等人脸面，亦将松喜排除在外，大事化小，糊里糊涂完结吗？巴图之事，若在外也就如此了，在内岂可如此？既然尔等如此瞻徇情面，竟欲大事化小，那就只得联从严了。玛思喀等如何知道尔等之龌龊，海拉孙阿谀朝臣得以升迁为人如同猪狗，算什么东西。著拿获松喜、旺伊图、武艾、多泰，一并重新严加议罪具奏。钦此。钦遵，本月十二日内务府为请旨事具奏，选取给阿哥喂奶之嬷嬷，关系重大，费扬古、班第、海拉孙并未选体面人之妻具奏。巴图及巴图之妻本是人之包衣阿哈，所奏殊属不合。拟将此辈囚禁后议罪。等因，绪写绿头牌交奏事承差敦柱具奏。奉旨：著宽议之。钦此。钦遵，讯间原内务府总管尚书班第，内务府总管费扬古、海拉孙：给阿哥喂奶诸妇，将在内廷行走，关系至要。尔等乃内务府总管，不选体面人之妻具奏，竟将原是人之包衣阿哈之巴图夫妻具奏，是何缘故？此辈供称未选体面人之妻，又未查出巴图夫妻原是人之包衣阿哈之处，如此具奏，即是我等死罪，又有何辩处？等语。讯问旺伊图、武艾、多泰：给众阿哥喂奶之妇均在内廷行走，关系至要，尔等乃专管之司员，未选体面人之妻具奏，未查出巴图夫妻原是人之包衣阿哈等情便具奏，是何缘故？供称我等乃专管司员，竟未查选体面人之妻，又未查出巴图夫妻原是人之包衣阿哈之处，如此具奏即是我等死罪，又有何辩处？等语。讯问内管领松喜：给众阿哥喂奶之妇，在内廷行走，关系至要，尔系正管内管领，竟未陈明巴图夫妻原是人之包衣阿哈之处，于选取奶妇时送去，是何缘敌？供称遇有管领下妇人生子，即送会计司。巴图之妻生子时，即报名至会计司。我是正管内管领，竟未查出巴图夫妻原是人之包衣阿哈之处，此系我之死罪我有何辩处？等语。
讯问副内管领岳柱，领催阿金台、乌勒佳齐、常保、皂保、赫硕色，原领催奔娄：给众阿哥喂奶之妇，在内廷行走，关系至要。尔等乃正管副内管领、领催，竟未陈明巴图夫妻原是人之包衣阿哈，于选取奶妇时送去，是何缘故？此辈供称：遇有管领内妇人生子，即报送会计司，巴图之妻生子，当即报送去讫。我等是正管副内管领、领催，未陈明巴图夫妻原是人之包衣阿哈之处，于选取奶妇时送去，此即我等死罪，又有何辩处？等语。
臣等复议得，据尚书班第等供称挑选阿哥嬷嬷时挑选合意、奶好无味的巴图之妻等四妇具奏，未选体面人之妻，亦未查出巴图夫妻原是人之包衣阿哈之处，此即我等死罪，我等有何辩处？等语。给众阿哥喂奶之妇，将在内廷行走，关系至要。包衣佐领及管领甚多，班第等并未挑选体面人之妻，只选取四妇，且巴图夫妻原是人之包衣阿哈之处亦未查出，如此具奏，殊属不合。据此，拟将尚书班第，内务府总管费扬古、海拉孙革职。查得，班第、费扬古、海拉孙皆管理佐领，班第乃世袭阿达哈哈番。俱停止此等人管理佐领。班第世袭之阿达哈哈番，令应袭之人承袭。
据旺伊图等供称，挑选奶妇时，我等系该管司员，竟未查选体面人之妻具奏，又未查出巴图夫妻原是人之包衣阿哈之处，此即我等死罪，我等有何辩处？等语。给众阿哥喂奶之妇，将在内廷行走，关系至重。旺依图等系该管司员，挑选奶妇乃其专职，包衣佐领及管领甚多，竟未选体面人之妻，只选得四妇，且未查出巴图夫妻原是人之包衣阿哈，所奏殊属不合。据此，将旺伊图、武艾、多泰各枷号一月，鞭一百，不准赎。据内管领松喜、副内管领岳柱、领催阿金台等供称遇管领内诸妇生子，即报送会计司。巴图之妻生子，已报送姓名去讫。巴图夫妻原是人之包衣阿哈之处，未能查出，此即我等死罪，又有何辩处？等语。给众阿哥喂奶之妇，将在内廷行走，关系至要。松喜等是正管内管领、领催，未查出巴图夫妻原是人之包衣阿哈之处，甚属可恶。据此，拟将松喜自内管领及骁骑参领职上革退，将岳柱自副内管领职上革退，不准赎，各枷号四十日、鞭一百。领催阿金台、乌勒佳齐、常保、赫硕色、皂保及原领催奔娄，各枷号二月、鞭一百，自领催职上革退。臣等未敢擅便，谨题请旨。
批红：著将班第宽免，免革其尚书、阿达哈哈番，免停其管理佐领，降五级照例罚律留任。著将费扬古宽免，免革其内务府总管，免停其管理佐领，降五级留任。著将海拉孙宽免，免革其内务府总管，免停其管理佐领，尽革其余之级，留任内务府总管并管理佐领。著将旺伊图、武艾、多泰、松喜、岳柱、阿金台等各枷号三月、鞭一百，不准赎余依议。
原件满文，奖惩类第58件。

人之包衣阿哈，应是指内三旗包衣的包衣。他们既是皇家的奴仆，又是包衣的包衣，因此“不体面”。

来保本人，要知道他是雍正将其放出辛者库的吧，可是在康熙朝时他就是二等侍卫了啊。
还有噶达浑他确实是做过内管领的。
良妃祖上的情况，估计要入辛者库，要么就是被掳来的，要么就是亏空钱粮。另，管领有内务府管领和府属管领等，内务府管领是辛者库，府属管领是诸王辛者库，这个会典都有写，我先前纠结的是，管理本人，包衣大是不是属于管领内的人，是不是辛者库人。还有，管领下人有什么等级区分。
另，辛者库妇女都做什么，以及其他问题，书发你了，你自己去看吧，我就不打了。这样讨论感觉问题越来越多了。
PS.这个问题我撤了，越讨论，我就越糊涂了，感觉好像是在浪费时间，等回来沉淀下，再找找别的文献，感觉现在思路都局限在一块了，难道真如某些人说的那样，这个问题是搞不清楚的吗，泪了~

1、内务府广储司下设针线房，针线房的工作包括做靴袜荷包。
2、

引用

“辛者库人本身就是辛者库遮特勒阿哈，为何说阿哈比辛者库人地位一定高呢？”

我可没说一定啊，请看清楚我的回答。我只是说包衣阿哈简称为阿哈，这个是定论；而辛者库遮特勒阿哈简称辛者库，也是定论。那么两个的说法完全不同，所以不能等同。
3、

引用

“八旗通志上不是标注历任的官职啊，他没有写，不一定就没有做过。”

这个有资料吗？还有你知道辛者库妇女在宫里都做过什么工作吗？
4、

引用

那么争议就在于良妃是不是罪籍（谁知道啊，除非找到他祖先犯罪的证据）

还有你有他们家入辛者库的时间吗？如果知道的话，不就可以明确内管领是不是辛者库了。目前只有良妃一家的证据，还不足以说明这个关系。而且从会典则例上来看，还有你发的这个主题帖，也无法证明杜先生的论点啊。管领和内管领是不同的啊。
5、

引用

杜先生书里举了个例子，有一个入辛者库人的子孙，做官到三品，仍不愿意请出，所以好多事不好说。

这个是哪一朝的？据说清道光之后辛者库做官的大有人在，在这之前我还没发现有关资料。对了，来保也是先抬旗为包衣佐领，才任内务府总管的，这是你给的资料吧。所以我觉得康雍年间，辛者库人除非抬旗，是没资格做官的，符合《寄楮备谈》的说法。

6、再次感谢！

我觉的咱俩说的不是一回事呢。
1、这里没有说他们是内务府广储司的啊，而且辛者库人当差的，就有针线妇人啊。
2、辛者库人本身就是辛者库遮特勒阿哈，为何说阿哈比辛者库人地位一定高呢？
3、八旗通志上不是标注历任的官职啊，他没有写，不一定就没有做过。
4、关于良妃是不是罪籍，这个有争议，因为后妃传稿上显然认为入辛者库是一种对犯罪的人及其家属的一种惩罚，所以，因其在辛者库就认定其是罪籍是错误的。只是，杜先生认为良妃虽然是辛者库籍，但并非因罪贬入，所以可以以管领下女子身份选宫女，这就有疑惑了，康熙骂良妃是因为胤禩而迁怒于她，还是说良妃是没有资格参选的，请托而谋得宫女？因为我一直困惑那句良妃心甚大是指的什么，单指良妃拒不服药“自杀”，还是指其凭心计而位列主位？
此外，满文奏折上康熙六年有个奏事的内管领阿布鼐，就是不知道是不是良妃的父亲，还是重名的，我感觉六年的时候她应当还没有侍奉康熙吧，如果此人确实是良妃的父亲，而良妃尚未侍奉康熙，那么辛者库人是可以做内管领的，也就是说包衣大可能是辛者库人，但是包衣大人是不是完全是辛者库人还拿不准。
5、杜先生书里举了个例子，有一个入辛者库人的子孙，做官到三品，仍不愿意请出，所以好多事不好说。
6、请发个QQ信箱到我站内，或定员回复给我，因为我上传到了QQ中转站中，你最好另存到你的中转站里，要不然我的下载限制就超了。而且用QQ信箱的话，现在可以上传50M的附件了，方便保存。

简单回答一下你的问题，我觉得你可能对我的意思有所误解。不过这样讨论下去，真的是越来越乱了。

1、我在5楼已经说了只考虑内管领下的人员成分，所以后面都没加定语。我们谈论的巴图就是内管领下的阿哈呀。
2、“伺候洗脸水也是辛者库的差事'，这个真不知道。那个旺建管领下护军莫希纳之妻，是做靴子的，康熙都没说她是阿哈，她们可都是内务府广储司针线坊的。广储司在内务府可是地位最高的。
3、”噶达浑做过内管领的“，这个也不清楚，只是不知道他们家到底是什么时候成为辛者库罪籍的。如果知道的话，一切不就都清楚了吗？允禩舅舅是抬旗之后才成为内务府总管的，来保也是吗？我只是怀疑辛者库人可以做内务府总管。
4、”良妃家怎么可能是封妃后打入辛者库的“，这个只是我的推测，已经多次指明了啊。老康的心理真是很难猜啊，乳母绝不能是辛者库，妃子就可以？
5、”还有再次重申，辛者库人并非都是因罪而入的，这点是可以肯定的“，这个我从没有反对过啊。我看到的资料都说良妃是辛者库罪籍，难道不是？
6、杜家骥的《八旗与清代政治论稿》发到我邮箱吧，谢了，如果真的有价值，一定订购。

这个关于包衣阿哈的问题，我看到学界都不是很清楚，也没有定论，所以还是慢慢找资料分析吧，莫急莫急

桐所说杜老的两本书偶都买了，确实专业性很强，看一会儿就有点看不下去了，建议真有兴趣的朋友，还是买书吧，支持一下！

杜老的两本书是《清朝满蒙联姻研究》和《八旗与清朝政治论稿》，价格都一样。

1、我是说内务府管领下包衣阿哈是不是等同于辛者库，不是说包衣阿哈，前面有定语的……
2、辛者库是不是苦差，不是以咱们认定的标准的，你看伺候洗脸水也是辛者库的差事的。
3、噶达浑做过内管领的，而那个原任内务府总管是雍正继位之后给的恩典，雍正当时还加恩允禩舅舅的族人了。另，来保也是原在辛者库，不也是后来被雍正任为内务府总管嘛。
4、良妃家怎么可能是封妃后打入辛者库的，我囧。
5、还有再次重申，辛者库人并非都是因罪而入的，这点是可以肯定的。
6、是杜家骥的《八旗与清代政治论稿》，这个网购加邮费只20，有电子版，可以发到你的信箱里去，不过杜先生的书专业性很强，也挺枯燥的，都是没什么利润可言的，还是不建议电子版到处流传，毕竟杜先生搞研究也挺不容易的。你看他的《满蒙政治联姻》，肯定是查了大量资料的，下了很多功夫的。

“凡管领下俱为辛者库人……至从前缘罪入辛者库人 ”这句是指王府管领吧，那就没错啊。我引的那段，最后康熙不是让罪人们都去皇孙那了吗，是由他们的管领管理。注意看那个奏折，朱批是”停止交付内管领“，再看上面”籍没家产入辛者库者......留于管领内"，所以管领内的都是辛者库啊。

这个问题好累人啊，对了，杜先生的书是哪本啊，坛子里有下载吗？

对于良妃，有两个特殊之处值得注意：

第一，有清一代的后妃中，只有她一个明确被指出是辛者库罪籍；并且还以如此出身在康熙朝生下了儿子，最终位列妃位，实属不易；

第二，内管领都是世袭的，她父亲做过内管领，她这一辈的人也有做过内管领的，但是她的兄弟嘎达浑却没有做过内管领，也没有担任过任何官职。唯一有记载的是嘎达浑在雍正朝做过内务府总管，正二品。也就是说，他在康熙朝没有职位。一个什么经历都没有的罪人，却能一下子做到如此高位，实属不易。

关于第一点，这里有个问题，良妃是内管领的女儿，而且是辛者库。康熙嫌弃她的是辛者库，而不是内管领的女儿。根据我在楼上的分析，以及在那个内管领是不是辛者库的帖子里的分析，内管领不是辛者库。所以，我怀疑，良妃是以内管领女儿的身份选秀，成为宫女，并且受到康熙的宠信，生下了老八。然后老八长大后封贝勒，她也顺利封嫔封妃。之后，由于家中有人犯罪，全家入辛者库，从此被康熙所厌弃，陷入万劫不复的境地。

我的理由有二：

首先，以康熙对本贴中乳母身份的敏感，和他对不同出身的后妃的差别对待，他绝不可能让一个辛者库女子有机会成为皇子的母亲，并且封她为妃；

第二，在良妃之前的后宫生活中，一切并没有什么特别的。由于入宫和生子晚，她无法像四妃那样早早位列妃位。但比起比她生子早的成妃，以及比她进宫早却生子晚了几年的定妃，她还算是幸运的。根据那份四十五年的玉牒，她是在四十五年之后才封为良妃的，从此时起到康熙五十年她去世，短短五年的时间，却经历了从封妃的大喜到被骂的大悲，然后悲愤而死，到底是什么改变了她的命运？一个想当然的解释，是在她封妃后被打入辛者库，很可能是在一废太子后老八出风头被康熙打击之后。那么封妃很有可能在一废太子之前，所以朝臣和老八都认为康熙还是很看好老八的。在那个等级分明的时代，如果老八是辛者库的所生，我很疑惑怎么那么多人还会支持他，没有人拿他的出身说事。当年豪格是肃亲王，还是长子，立有战功，他不能当皇帝的一个主要原因是母亲不是五宫主位之一。而老八呢？如果那时良妃已是五妃之一，而且家里还是内管领，那么老八的出身就没有任何问题了。

关于第二点，我的疑问是嘎达浑为什么在康熙朝什么职位都没做过？瞧着在他之前，良妃一家子可都是有职位的，就他最没出息？做个内管领之类的小官也不需要多大出息吧。我认为是由于那时一家子已经进了辛者库，所以他也没资格再做官了。在雍正朝，根据女史录的雍正上谕，他的经历是辛者库，到世袭包衣佐领，到正蓝旗满洲，到内务府总管。嘎达浑任内务府总管的时候已经不是辛者库了，自然是可以为官的。