原创-关于要是胤禩或胤祯上台会不会像雍正那样对兄弟之我见

正文开始前借此贴的人气辟个谣,安亲王继福金是索额图亲妹妹，而且和安亲王很恩爱,生了10多个孩子, 所以八爷未和八福成亲之前，安亲王一家从姻亲关系上讲完全是太子的人，太子的势力，八爷能让本应该支持太子的人转而支持他,是他自己的本事 清穿小说太误导人, 说什么八爷是为了八福的家世娶八福，"忍受＂八福的，简直是无稽之谈。



总看到四党说若是胤禩当皇帝也会雍正那样对待兄弟，我不同意这个看法（建立在胤禩在有老康遗诏合法上台情况下）。
1.胤禩当时支持者很多，势力在兄弟中相比最大，在朝中的威信很高，没有那个兄弟对他构成威胁，包括四。四党羽不多，而且又一向爱潜水装闲人，未曾令人怀疑过自己野心，所以胤禩从来没有把他当成需要较量的政敌。（如果四在康熙朝被八党当成危险政敌，四能不能登基还是未知数呢）所以胤禩上台之后若四没有明显的谋反举动，应该不会迫害他，可能也就是冷落他，给他个闲差，其他的兄弟没势力也没野心，更用不着对付了


2.对于胤禟 ，四粉说他太贪，会是个毒瘤，祸害朝纲，最后胤禩不能不除，我不同意这一看法。

1）胤禟在康熙朝那么肆无忌惮一个原因是知道自己老爹不会拿自己怎么样，而雍正朝胤禟根本没有做什么贪婪过分的事情(屯米那件事是康熙末年屯的,而且是朝鲜史料，说不好真假），因为他知道皇帝不会容忍他，这点，他还是能看清形势不傻的。 所以如果胤禩告诉胤禟自己的底线，比如说‘我现在要整治吏治，需要树立威信，你要是继续找官员伸手要钱，被人举报，我就保不了你了。。’那胤禟还会去贪么？老十的供词怎么写的？‘九和14奉八为君上，俱尊伊之指示’，当皇子的时候八的话对胤禟就很有分量，那当了皇帝，八还说服不了胤禟么？

并非只有极端专制的皇权和铁血手段才能管理好一个国家, 打个比方说，难道我们国家的现状是某些人不够专制造成的？为什么倔强如十四，桀骜如老九只对胤禩而不是老四心悦诚服，说明‘柔能克刚’。圆滑的手腕和良好的制度可以比铁血杀戮更有效的服众。

2）九好钱财，如果皇帝不允许他勒索官员，皇帝还可以从别的方面弥补他，光明正大的给他开源，他也就也没有胤禩打了招呼还要去向官员伸手的必要。

比如说，胤禩可以先把他升为亲王，给个双俸，这样他每年薪俸收入是以前的15倍，再把盐务和监管海关什么的肥肉给他（像雍正对13和年希尧一样），然后胤禩再帮助胤禟开公司（像雍正赏给亲信当铺什么的），再时不时赏胤禟点银子（雍正不是一上台就要赏给13 二十多万两银子么？虽然13只收了一半），再把一些没有子嗣继承家产的产业给他，像当初康熙让胤禟继承揆叙家的家产那样，（没记错的话，雍正在元年让16继承了庄亲王庞大的家产）这样胤禟的钱财自然滚滚而来，根本就没有胤禩打了招呼还要去向官员伸手的必要。?


多说一句，老四当皇子的时候也贪，以亲王丰厚身家，他还要夺人产业，勒索外商，只不过他后来摇身变成了皇帝，天下都是他的，他用不着再贪，并且和贪官成了对立面而已, 所以说角色不同，行为也会不同。?

3）这些人只看到了胤禟爱财的一面，却没看到胤禟其他的能力和特点。

胤禟讲义气，权力欲相比夺嫡的那几人不太强（否则不会甘于做集团的第二，三号人物），善于经商，贸易，有创造性（自创暗语，设计新式战车），思想开明（喜欢外国文化，懂外语，亲信还有传教士，善于学习接受新事物）。胤禟虽然想方设法弄钱，但其实他又不在乎钱财（他的管家曾供说他好将财物给人，从不在乎）。

综上所说，胤禟对西方文化的热爱和开明能帮胤禩加强与各国之间的贸易，充实国库，进一步打开经商口岸，让清朝引进西方文明，说不定让清朝更强盛呢。而胤禟本身乐施的性格（具秦道然供：九对下人极其慷慨大方，并经常资助救济贫民，如后来赶到西宁劝他谋反的令狐义士;对小贩也很公道，他在西宁的时候上街买东西，从不还价，因此在当地美名远播），反而能帮胤禩赢得平民的心。而且如果发生天灾，国库不足的话，我相信九也会拿自己的钱出来帮助胤禩度过难关（九讲义气嘛！）。所以一旦利用好胤禟的长处，还能为国家造福。

还有一点，四党总说胤禟是八党的银行，八党就靠着胤禟贪来的钱去收买人心，按照此逻辑，胤禩上台之后，就不用再靠胤禟的钱了吧？那胤禟还有那么大的动力和需要去贪吗？？

3.对于14，14虽然后来受老康宠爱有过想当皇帝的想法，但他实际并不是野心很大的人，四上台之后，他虽然不满，但也没有什么谋反的举动。他一向对胤禩傾心阅服，很是听他的话，而且心胸宽阔,就算是他后期受老康宠爱，对胤禩还是一如既往。所以胤禩上台，给他亲王，重用他，相信他还是会对胤禩忠心耿耿。那么胤禩也没有必要去对付他。

4. 从胤禩为人处事的方式分析，不管大家说他是真君子也好，收买人心也好，从他处理过的事情来看，他一向做事不会太绝，能革职就解决问题的，不用圈禁，能圈禁就解决问题，不用处死。至于给人改侮辱名字以及墓碑刻侮辱文字的事情，他更是不可能做的。所以即便假设在他上台之后发现四势力很大，我认为他会用一些不那么狠毒但有效的方法来分解他的势力，比如派四守陵并也私下监视他，把他的党羽都革职或有需要的圈禁，但不会故意找茬百般羞辱，并以致他于死地为后快。

引用

引用第24楼洗桐女史于2012-05-27 07:43发表的 :
雍正除了和外国人经商，还为传教士缓颊呢，怎么就没为传教士奔走了？雍正还赏银子给德理格建北堂呢，雍正还设立清代第一所外国语学校呢，他比老九差？别YY八九等人掌权就事先什么资本主义，那太扯了。
另，那些没发生的事，说出花来，那也证明不了一定会按照你的思路进展，所以这种假设本来就浪费时间，世界上不存在后悔药，也不存在穿越。

我何时提过八九掌权就会有‘资本主义’？这个论断我可不敢轻易下，但我倒是的确认为老九掌权当时的中国开放度会更大，这也是建立在老九性格上一种合理的猜想。

雍正建外国语学校的起因和目的是为什么啊？是因为不信任外国人做外交翻译罢了，难道是为了推动海外贸易和扩大文化交流？到乾隆元年毕业的也只有13人而已。朝鲜也有外语系和外国语学校呢。在我个人看来，雍正上台后因为基本的外交需要和不信任外国人翻译去弄个外国语学校，和老九是当皇子期间就处于兴趣自发的学习外语和拿传教士当亲信相比，在对外国思想文化的热爱和开明方面，还真是天上地下。

德理格是康熙派给皇子们包括雍正学习西学的老师，有师生之宜，所以雍正对他有所不同。雍正要是没有戒备心理，不排斥传教士，为何严厉禁教？

您提到的‘雍正为传教士缓颊’我没有找到相应的记载，如果您不嫌劳烦和方便的话，可否给予出处和事情缘由？谢谢


''另，那些没发生的事，说出花来，那也证明不了一定会按照你的思路进展'', 同意，但更不太可能像四粉YY的那样发展。

雍正除了和外国人经商，还为传教士缓颊呢，怎么就没为传教士奔走了？雍正还赏银子给德理格建北堂呢，雍正还设立清代第一所外国语学校呢，他比老九差？别YY八九等人掌权就事先什么资本主义，那太扯了。
另，那些没发生的事，说出花来，那也证明不了一定会按照你的思路进展，所以这种假设本来就浪费时间，世界上不存在后悔药，也不存在穿越。

引用

引用第21楼洗桐女史于2012-05-26 16:21发表的 :
月色版是历史专区，只讨论史实，毫无可能的假设请发在水区。
首先1、康熙不可能立老八，所有皇子中，他是最早被排除继位可能性的，因而这个观点不可能实现。
2、康雍诸子二、四等人都有与外国人经商的经验。而皇子中很多都对国外有很浓厚的兴趣，雍正还曾经把传教士送上来的资料全都看过了，而像乾隆帝也是知道何谓共和的，像年希尧等人更是对于西方的科学技术也涉猎颇深，也给皇帝置办一些国外的先进的火器，所以请不要认为清代就只有老九对国外了解深。
3、所谓欲壑难填，以老九这样的身家，居然还做抢买强卖的事，他的欲望怎样才能满足？雍正继位之后遏制宗室，但是宗室很多混账事还是不少。老九没有那么多人想的那么伟大，为了老八去贪，诸位皇子的贪婪也绝非为了夺嫡的需要，请参看朱家骥先生的书，了解一下宗室的某些风气再来说吧。很多事情根本不存在所谓的完美的假设模型的。况且康朝的太监一贪都好几万，而很多官员以及满洲贵族也比宗室好不到多少，甚至做出很多荒唐的事情，雍正可以惩治，老八呢？如果不处置自己的亲信，而处置其他人他有什么立场？
至于剩下的，我觉得很搞笑，老八要不对付他的兄弟，得看他的兄弟如何做了。从老八杖毙九十六，推长史下水，就知道如果真的惹到他，绝对不会心慈手软的，很多人不是叫嚣着老八不是圣母白莲花么，为毛还要把他描绘成圣母白莲花，都说了，这是虚无的绝无可能的假设了~~

谢谢回帖，不好意思，之前不知道规定发错版了。

1.老八当皇帝当然是不可能发生的，只是反驳别人的YY才这样假设。

2.康熙其他皇子中确实有和外国经商的和对国外感兴趣的，但是到老九这种程度的，学习外语，和拿传教士当亲信的，为解救传教士奔走的，还真没有人能比。 雍正虽然也看传教士的资料什么的，但他的戒备心理很强，更主要是想看这群传教士搞得是什么鬼吧？这和老九从心底感兴趣想要学习是不同的。就像他从一开始主张海禁到后面因为要解决沿海居民生计而被迫有条件的开放福建广东海禁和欧洲君王主动提倡海外贸易这点是有根本性不同的。而且老九没有康熙雍正的政治智慧，他要是皇帝恐怕还不会从担心长远危害大清统治那方面去看待西方科技和宗教。

另外，年希尧虽然对西方的科学技术涉猎颇深，雍正也算对他不错，但雍正可看不起他多少，‘大傻公子哥’，雍正不就是这么看待他的？

3.我赞同您说的，宗室就是有这种贪婪之风，老四自己也夺人产业，勒索外商，只不过他摇身变成了皇帝，天下都是他的，他用不着再贪，并且和贪官成了对立面。但是，老九在康熙朝那么肆无忌惮一个原因是知道自己老爹不会拿自己怎么样，如果老八告诉老九自己的底线，比如说‘我现在要整治吏治，需要树立威信，你要是继续找官员伸手要钱，被人举报，我就保不了你了。。’那老九还会去贪么？老十的供词怎么写的？‘九和14奉阿其那为君上，俱尊伊之指示’，当皇子的时候八的话对九就很有分量，那当了皇帝，八还说服不了九么？ 而且雍正朝老九没有做什么贪婪过分的事情，因为他知道皇帝不会容忍他，这点，他还是不傻的。

4.八杖毙九十六，推长史下水，这也是被雍正逼到一定境界的反抗，谁没有底线？八可不是软弱的人，但并不影响他在通常情况下对人宽厚，只有整死弟兄才能算做非白莲花吗？当然我也同意你说的要看兄弟如何做，如果兄弟要造反，那他也是不能容忍的，但这种可能性很小，雍正朝那个兄弟真正做什么了？

引用

引用第20楼newdaynow于2012-05-24 23:48发表的 :
我也觉得八上台未必对四怎样，因为在大幕揭晓前，四的表现还是比较富贵闲人的，有异动，但还够不上政敌。没必要特别针对。
但就算没有四，八也没机会上台，康熙对他的厌恶是如此明显，几乎就是仇敌的那种（有点像四对弘时）；十四上台的机会其实也不大，大将军王只是虚衔，本身只是贝勒，而且性格偏跳跃浮躁，如果十四上台，我倒觉得对八未必如想象的好。十四上位后期也未必不会设法消弱八的势力，那个朋党对哪位皇帝都是威胁。
对于国家来说，八上位是不是真就比雍乾两朝好，真的难说，四属于有皇帝的能力没有皇帝风度的那种，但看看史料，乾隆起码前期确实是既有皇帝的风度又有皇帝的能力，恐怕连八也未必比得上；
说句八爷党可能不爱听的话，我觉得八是那种有皇帝的风度而没有皇帝的能力的那种，九他就控制不住，十四他也未必能完全控制住，还有八福晋，从那句“不免首领尔”看，她是那种非常有见识的女人，从雍正的处理方式看她对八的影响力还非常之大，弄不好还能搞个后宫干政什么的。
一锅粥的结果可能是，俺们汉人可能早上百年就能“驱除鞑虏”了 ????????

谢谢回帖，尊重您的观点。

我也觉得即使没有四，没有那些令康熙厌恶的大臣保举事件，老康也不会选八为继承人的。首先八子嗣太单薄，只有弘旺一个儿子，谁能保证弘旺能平安长大并且有当皇帝的能力？，其次八福性格就如一个现代女人，八又如此的宠她，老康肯定会担心后宫干政。再者良妃出身太卑贱，老康虽然不会因为出身而蔑视某个儿子，但若在同样资质条件下，储君的母家出身当然越高越好,德妃虽然出身也不高，但比起幸者库，还是强多了。如果老康只有老八一个有能力的儿子，那他还能有点希望，但是老康还有很多有能力的儿子，所以无论如何都论不到他。


我和您意见不同的是八上台未必不能控制九，14和那些大臣，首先身份就不一样了，皇帝是有生杀大权的人，对人宽厚也不代表没有底线和会被人牵着鼻子走，想想您身边人缘好脾气好的人是不是没底线没主见？他在雍正朝被雍正逼到一定程度后愤而打死出卖他的属人（喝酒醉后），推监视他的长史入水，已经说明他决不是一个软弱的人。对于九, 老九在康熙朝那么肆无忌惮一个原因是知道自己老爹不会拿自己怎么样，而雍正朝老九没有做什么贪婪过分的事情，因为他知道皇帝不会容忍他，这点，他还是不傻的。所以如果老八告诉老九自己的底线，比如说‘我现在要整治吏治，需要树立威信，你要是继续找官员伸手要钱，被人举报，我就保不了你了。。’那老九还会反着干么？老十的供词怎么写的？‘九和14奉阿其那为君上，俱尊伊之指示’，当皇子的时候八的话对九和14就很有分量，那当了皇帝，八还说服不了九么？ 对于14, 14在雍正朝，奔丧回来见到雍正的时候不肯下跪，是八叫他跪他才跪，14不按雍正的意思下葬福晋，是八去劝说他才听从。14有条罪状是‘不尊君王，只重阿其那一言’。为什么倔强如14只听八的话？这叫柔能克刚。专制和强权不是让人臣服的唯一手段, 反而是最苯的手段.


八也是一个原则性比较强的人，有野心，争皇位，可却不是为了这个皇位甘愿什么事都做，比如说，27岁才有孩子出生，他不知道已经输了其他阿哥一大截吗？要是我的话，即使别人的种也要多弄几个孩子啊。还有老鹰事件那次，他不是陪在父亲身边讨父亲开心，而是不给皇父先行请示就自行去祭拜母亲。 这就说明此人原则性较强.

还有雍正那样对八福，是因为他们感情好，以此来打击八。我从来不认为八怕老婆，爱她才会那样对她。步步惊心有一句台词，我觉得很贴切，14说：我兄弟怎么可能跟着一个怕老婆的人？

14如果当上皇帝，怎么对八还是主要看他对八的信任程度，四可以那么从头到尾宠信13, 14也不是没有可能这样对八，毕竟八的操守还不错，朴实不贪，也不会像年羹尧那样恃宠而骄惹皇帝厌恶。


最后，如果是谈到对国家最好的话，我倒认为老九上台比较好（虽然没有可能，但是还是让我YY下），我个人认为，康熙的儿子中思想最开明的是老九，如果是老九继位，或许当时的中国不会那么落后。

1.老九思想开明，比如说亲信管家是汉人（雍正还为此质问他为何如此相信汉人），还有一个亲信是葡萄亚传教士，说明他对各方思想文化都很包容。他一直都对西方人西方文化很有好感，康熙朝他还曾经为被康熙审判的2名传教士奔走帮忙解救他们。

2.他热爱贸易经商，热爱新事物，喜欢学习新事物，智商高，懂俄语文字，曾经自己仿造外语编造新的文字，为14设计新式战车。

3.老九没有老四那么有政治智慧和政治手段，所以他在做决策的时候，可能会根据自己的喜好比较随性，而不是方方面面的考虑是不是有利于巩固大清江山的统治。

综合上几点，我认为如果老九当皇帝，他不会想要闭关锁国，而是会主动和西方交流，加强贸易，引进西方新的科技和技术。他可能都不会禁教。他的性格如此。所以老九继位可能大清江山会提早灭亡，但是我认为中国的开放度会比雍正继位大得多。

月色版是历史专区，只讨论史实，毫无可能的假设请发在水区。
首先1、康熙不可能立老八，所有皇子中，他是最早被排除继位可能性的，因而这个观点不可能实现。
2、康雍诸子二、四等人都有与外国人经商的经验。而皇子中很多都对国外有很浓厚的兴趣，雍正还曾经把传教士送上来的资料全都看过了，而像乾隆帝也是知道何谓共和的，像年希尧等人更是对于西方的科学技术也涉猎颇深，也给皇帝置办一些国外的先进的火器，所以请不要认为清代就只有老九对国外了解深。
3、所谓欲壑难填，以老九这样的身家，居然还做抢买强卖的事，他的欲望怎样才能满足？雍正继位之后遏制宗室，但是宗室很多混账事还是不少。老九没有那么多人想的那么伟大，为了老八去贪，诸位皇子的贪婪也绝非为了夺嫡的需要，请参看朱家骥先生的书，了解一下宗室的某些风气再来说吧。很多事情根本不存在所谓的完美的假设模型的。况且康朝的太监一贪都好几万，而很多官员以及满洲贵族也比宗室好不到多少，甚至做出很多荒唐的事情，雍正可以惩治，老八呢？如果不处置自己的亲信，而处置其他人他有什么立场？
至于剩下的，我觉得很搞笑，老八要不对付他的兄弟，得看他的兄弟如何做了。从老八杖毙九十六，推长史下水，就知道如果真的惹到他，绝对不会心慈手软的，很多人不是叫嚣着老八不是圣母白莲花么，为毛还要把他描绘成圣母白莲花，都说了，这是虚无的绝无可能的假设了~~

我也觉得八上台未必对四怎样，因为在大幕揭晓前，四的表现还是比较富贵闲人的，有异动，但还够不上政敌。没必要特别针对。
但就算没有四，八也没机会上台，康熙对他的厌恶是如此明显，几乎就是仇敌的那种（有点像四对弘时）；十四上台的机会其实也不大，大将军王只是虚衔，本身只是贝勒，而且性格偏跳跃浮躁，如果十四上台，我倒觉得对八未必如想象的好。十四上位后期也未必不会设法消弱八的势力，那个朋党对哪位皇帝都是威胁。
对于国家来说，八上位是不是真就比雍乾两朝好，真的难说，四属于有皇帝的能力没有皇帝风度的那种，但看看史料，乾隆起码前期确实是既有皇帝的风度又有皇帝的能力，恐怕连八也未必比得上；
说句八爷党可能不爱听的话，我觉得八是那种有皇帝的风度而没有皇帝的能力的那种，九他就控制不住，十四他也未必能完全控制住，还有八福晋，从那句“不免首领尔”看，她是那种非常有见识的女人，从雍正的处理方式看她对八的影响力还非常之大，弄不好还能搞个后宫干政什么的。
一锅粥的结果可能是，俺们汉人可能早上百年就能“驱除鞑虏”了

引用

引用第18楼那蓝于2012-03-24 16:39发表的 回 17楼(maudlin) 的帖子 :
针对1：所以我在发表看法的时候就说真是无聊啊，都是自己YY的，不过YY出来的看法不一样，谁也没有定性的证据。
针对2：老四如果没有握有实权的亲信，他又怎么上台呢？如果那些人不难对付，那依着后来的结局看岂不是太轻看老八了。至于他继位两年年后还说让大臣不要当自己是当年的亲王，那份诏书我也看过，但是只能凭诏书看看，谁也不了解当时的具体情况，言出所及。党之一字，有利有弊，有利于自己的上位，当然也有掣肘的时候。谁知道他发明诏意欲何为呢，而且政治上的事情从来都是一扯二，盘根错节的，怎么能从一份诏书上就断定他的意思？他那份诏书还可能是警告朋党他已经是皇帝了，而不是当事还是有上司的亲王，再做什么出格的事他就要动手了。
针对3：老康再怎么察觉他也是上位者，对下面争权夺势的了解毕竟隔着一层。为谋上位的人，不把有可能的人挨个排查一遍是不可能的吧，不管是敌对的还是中立的，除非真是白莲花了。
针对4：“就凭四的性格”，囧！这又是谁凭的啊亲！从黑四的角度说吧，他们各党争之间明争暗斗各使手段真是全能上得了台面的事？他既然要处罚老八了罪状里不用把以往的事一一罗列吧！能惩罚的彻底就行了！
针对5：老八的功绩能和鳌拜比？！鳌拜是先皇点下的辅政大臣！先不必提四大辅政各个下场让人唏嘘，真处死鳌拜又是一场闲话。单说鳌拜权倾一时，康熙羽翼未丰，朝中和鳌拜牵连者不计其数，康熙要真追究起来还能给他剩多少大臣？！这和康熙当年不追究和吴三桂来往者是一个道理，怕牵扯太多。而且鳌拜再怎么样他也不是爱新觉罗家人，除了篡位改朝外他没有名正言顺的先天资本，老八有。楼主不同政客不同手段我倒是同意，所以这又是YY一条拿不出定论。
.......

不好意思，手痒又来回复几条，有些地方我也同意你的看法不了解当时具体情况不能定性，我就不讨论了。但是关于2件事，还是想说一下。

1.四大辅政中索尼是病死的，苏克哈萨是被鳌拜处死的，这两位的结局和康熙没有啥关系吧。遏必隆因为对鳌拜结党乱政不加干涉，被革去太师和后加公爵，但也仅此而已，他原有的一等公爵仍留给他的儿子。顾念对方有功，同时怕牵连太多人，正是康熙宽厚的一种表现啊，说实话要是心狠手辣的话，大臣死再多，换人就是了，刚好可以培养自己的人，有何不好？如果一时杀太多，影响太大，那就慢慢的找借口杀呗。雍正给别人治罪时可不怕牵扯太多人，更不会顾念对方有功和有能力而从宽发落，年羹尧这样赫赫战功的将领人才不就被赐死了吗？

8就是因为没有鳌拜那样可以令朝臣仰慕的功绩，也没有鳌拜那样的权倾一时的势力和威胁皇权的实际行为，才不应该受到这样程度的打击。如果说老八实在威信太高，不能不除，那老三呢？老三究竟是犯了什么不能不圈禁的大错？因为褔慧和13丧礼上不够伤心就该被圈禁吗？还是雍正不能容人？换成是康熙会如此吗？

2.雍正给老八治罪时处心积虑的给老八找罪名，看那40条罪状中有一半是康熙朝55年前的事情，还有剩下的大部分都很牵强就知道他给老八安罪名有多辛苦了，连老八因为低调，行事减省，而‘出门不带引冠’这样的事情都可拿来做罪状，他是不会在乎多加一条罪名，罪名越多越好的。所以不存在‘他既然要处罚老八了罪状里不用把以往的事一一罗列吧！能惩罚的彻底就行了！ ’

针对1：所以我在发表看法的时候就说真是无聊啊，都是自己YY的，不过YY出来的看法不一样，谁也没有定性的证据。
针对2：老四如果没有握有实权的亲信，他又怎么上台呢？如果那些人不难对付，那依着后来的结局看岂不是太轻看老八了。至于他继位两年年后还说让大臣不要当自己是当年的亲王，那份诏书我也看过，但是只能凭诏书看看，谁也不了解当时的具体情况，言出所及。党之一字，有利有弊，有利于自己的上位，当然也有掣肘的时候。谁知道他发明诏意欲何为呢，而且政治上的事情从来都是一扯二，盘根错节的，怎么能从一份诏书上就断定他的意思？他那份诏书还可能是警告朋党他已经是皇帝了，而不是当事还是有上司的亲王，再做什么出格的事他就要动手了。
针对3：老康再怎么察觉他也是上位者，对下面争权夺势的了解毕竟隔着一层。为谋上位的人，不把有可能的人挨个排查一遍是不可能的吧，不管是敌对的还是中立的，除非真是白莲花了。
针对4：“就凭四的性格”，囧！这又是谁凭的啊亲！从黑四的角度说吧，他们各党争之间明争暗斗各使手段真是全能上得了台面的事？他既然要处罚老八了罪状里不用把以往的事一一罗列吧！能惩罚的彻底就行了！
针对5：老八的功绩能和鳌拜比？！鳌拜是先皇点下的辅政大臣！先不必提四大辅政各个下场让人唏嘘，真处死鳌拜又是一场闲话。单说鳌拜权倾一时，康熙羽翼未丰，朝中和鳌拜牵连者不计其数，康熙要真追究起来还能给他剩多少大臣？！这和康熙当年不追究和吴三桂来往者是一个道理，怕牵扯太多。而且鳌拜再怎么样他也不是爱新觉罗家人，除了篡位改朝外他没有名正言顺的先天资本，老八有。楼主不同政客不同手段我倒是同意，所以这又是YY一条拿不出定论。
针对6：老四肯定是韬光养晦的，但是他不至于一直养到康熙死了还没表露没被察觉。如果要是这样的话，我觉得就不用YY了，剩下的人就冲这一说法谁都赢不了他。

好吧，我也是无聊透顶了才又来了意气之争。楼主既然是八粉估计咱谁也争不出什么结论，谁也说服不了谁，我就此打住了。

谢谢回帖，
1.您可能是没有看见我13楼的回复。。。
我在上面说了我是老看见某些四粉YY说老八和14上台会怎样对兄弟，才写的这篇文章。既然那些四粉能够有自己那么确信的YY，那么我为什么不能有对其YY的反驳呢。 这是一篇由‘那些’四粉的YY引申出来的反驳文罢了,您若不是‘那些’四粉，可以忽略我的推论，一笑了之。
。
2.四当然有自己的亲信势力，但人较少，要是换成别人上台了，那几个人是不难对付的。雍正继位将近两年后，他还公开提醒满汉众臣，自己已具有皇帝身份，要求后者不要再将自己视为亲王，不要再像原先对待藩王那样对待自己。他说：“朕继登宝位，……为天下臣民主，尔等应以大统视朕躬，不应以昔日在藩之身视朕躬也。这也说明了他一开始上台，因为原来势力不大，威信度并不高，他的威信，是一步步建立起来的。

3.要知道老康是极其讨厌结党的。也对此极其敏感，如果四但凡流露些痕迹，老康不会察觉吗？8在53年时生病，四去看8，老康就说‘看此情形，似党同胤禩’。这说明老康当时很注意观察各位皇子并且疑心敏感到了会无中生有的地步，所以，如果老康都没看出来，其他皇子就能看出来吗？

4.‘你怎么知道老八没把他当政敌对付的？'
别的不说，就凭四的性格，如果在皇储斗争时期，8对4做过什么事情，4上台后不会把这些事情当成一大罪状吗？为何连提都没提过？


5 ’他老八又不是真菩萨，也是个政客.‘
政客也有不同政见，不同手段，不同为人处事之分。打个比方说，康熙和雍正都是政客，但为何行事作风相差甚大？鳌拜当初对康熙的威胁和8他们对4的威胁可不是一个数量级的（说真的4上台后8他们还真没做出什么威胁4皇权的事情），也不是康熙的亲人，康熙也不过是圈禁，并且没有牵连太多人。

6.我从没看过二月河的小说。我只看历史书，但所有的历史学家都一致认为四在皇储斗争中是韬光养晦，深藏不露的。我认同他们的看法。
拿四粉最为推崇的冯尔康先生的<雍正传>来说，里面写到：胤禛惯用两面派的手法进行活动，愚弄对手，欺骗乃父（第51页）.,...胤禛借助悦心集宣传恬淡和出世思想，把自己装扮成怡情自适，与世无争的皇子，欺弊世人，掩盖他的谋夺储位的活动（第53页）。书中有很多对此的史料佐证，我就不列举了

说句题外话，为什么很多人都认为当时除了14，老康属意的就只可能是4了呢？这叫老3情何以堪，从现有史料看，3受宠的程度似乎要强过4（比方说老康光临他花园的次数远多于4，也从没有半句不好的评价），处理政务经验比4更多，并且论长幼也比4有利啊。