允禵储君地位研究--by杨珍

储不储君的，我本人没有定论。但是通过这篇文章可以多了解下胤祯的事迹。文章重点分析了某些人用来说明康熙厌烦十四，以及十四连满文都写不好的几篇奏折，呵呵，看看究竟是怎么回事吧。点击来看可以看到旁边吞掉了的字体








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弘昇阿哥娶妻所乘之轿、车、 照和硕亲王未分之子办理等情具奏， 奉旨： 贝勒尚未分之子办理。

我错漏了后面这一句，当然也不能赖我，满文有一段显然翻译错了，看截图，嫡福晋所出的是弘晟，按照亲王未分家之子之例办的也是他，翻译者应当将他和弘昇混了。

按照这个所说，弘晟也是贝勒未分家之子办理么？满文翻译实在是，令人无语。
另，我把弘时那篇改了去。

引用

引用第10楼洗桐女史于2014-02-06 17:32发表的 :
弘昇虽然请以和硕亲王未分之子办理，但实际上康熙的批谕是“贝勒尚未分家之子办理”，康熙五十六年的奏折。最近写这个查到了~我先前写弘时那段没看到这个，有点错误，没有改过来~~
所以十四同学就是按照无号郡王的待遇来的，降一等贝勒

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哦，那这样弘春还是按亲王例办的啊, 是按照亲王侧妃之子的待遇，而弘春本就是侧福金所出，也就是说十四的庶长子和雍亲王庶长子，诚亲王嫡长子结婚一个待遇, 不管具体啥待遇，反正都一样就对了。

我是在你的文里看的，懒得翻奏折了。

出自你的弘时一文: 弘晊按贝勒未分家之子例办理（弘昇与弘晊异母所出，但二人生母均为恒亲王侧妃），这才是亲王侧福金所出的子嗣应当享有的待遇

弘昇虽然请以和硕亲王未分之子办理，但实际上康熙的批谕是“贝勒尚未分家之子办理”，康熙五十六年的奏折。最近写这个查到了~我先前写弘时那段没看到这个，有点错误，没有改过来~~
所以十四同学就是按照无号郡王的待遇来的，降一等贝勒

第一，弘升是亲王世子，弘春是按照弘升例子办婚事的。

3381 胤祯为蒙赏等事谢恩折?
康熙五十八年四月十六日?
臣胤祯谨奏：为谢恩事。?
臣三月初五日之请安折，于四月初二日到、臣所差请安之侍卫、太监等，初七日到。皇父训谕，及皇父设计之火镰荷包、鼻烟壶、诸式荷包、笔墨、皇父佩戴之千里眼镜等物，恭谨接受，至日落详细欣赏。从臣家信内悉：皇父又屡施鸿恩，臣之长子弘春婚娶之时，筵席、服饰等项，均照弘升婚娶之例
赏之。赏三座房子，挨次整修，皇父均尽心施恩。又将大女逾格封为县主。不止臣之子女每日蒙受皇父仁恩，又陆续闻臣所差之太监，均蒙受皇父恩赏。等语。身尚未效力，且蒙皇父如此高厚之恩，奏言无以表感恩之情。望阙谢恩，嗣后唯益加忠心谨慎，奋勉效力，遵行皇父之训谕。为此谨缮折奏闻。?


第二，请别一直东拉西扯，您不是要给数据吗，请给数据说话，没有新史料的出现，我当然以我手中的材料做分析。四本来就是亲王，且年长，如果物质待遇好不是应该的吗? 十四年纪小，待遇好不才更有说服力？我从没说过储君的唯一条件是受康熙疼爱，这是个必要非充分条件，要证明一个命题不得先证明必要条件吗? ok?


第三，你怎么臆想康熙的态度，康熙在奏折里对十四办理事务的信任和赞赏都是不争的事实，这个无论如何比你的臆测更有说服力。
另外，四的心智成熟度，呵呵，发行大意觉迷的家丑部分咋回事? 还有些事情，既然敢做，却又不愿意承担后果，这是成熟心智？
还有很多，我不想列举，太累。反正四要是我老板，我早炒他几百次鱿鱼了。

1、弘春何以是王世子的待遇？
有些资料没见过并不代表不存在，不要看到一个例子，就盲目的认为这是特例，比如某些学者说十四如何受康熙重视，言其结婚后一直未分府，此殊为可笑，康熙诸子皆如此，自己看资料不全面，只因为感情偏向则把常例当特恩，可乎。
即便康熙对于十四宠爱有加，但是否可以作为皇位继承人的证据？父母宠爱幼子，本是人之常情，况且又未违背制度。
2、请系统的看些资料，不要动辄以最之一字加以诠释，雍正有的那些，十四一定有么，这种没有标准的架吵起来很累的。
3、作为一个管理者，leadship和management skill最为重要，以十四而言，他既然在中途有想复返的想法，被属下劝止。在回京途中那么久仍未能调整好情绪，反而选择最愚蠢的面对方式，使自己处于劣势，窃以为，这种不成熟的心智，不具备坐那个位置的能力，而也正是因为他的这种心智，如果康熙要立他不会将其远置，因为他绝对控制不住局面。不要整天把雍正说的过于阴险，就十四同学当众咆哮的做法，只能说他太幼稚。

引用

引用第6楼洗桐女史于2014-01-24 12:13发表的 :
你没有看满文奏折么？王之嫡子按照王之未分家之子之例，而王之庶出之子则按照贝勒未分家之子之例办理（如果没有嫡子，只有庶长子，且康熙有意以其为王世子，也按照王未分家之子之例办理），弘明是允禵嫡子，但是按照的是贝勒未分家之子之例办理。
另，真没见过十四政治待遇有多高，这个稍后数据提供给你哈。
此外，雍和宫是雍正潜邸，你要觉得历代清帝脑子不正常么？
至于成熟度，自己是老大，和自己上面有老板是不一样的，楼上如果已经上班应当理解我所说的话~

1. 恩，按照这个来讲，弘明这一条是按照十四等级为贝勒的待遇，但弘春显然就是按照亲王世子的待遇啊。

这里顺便提及一下，为什么康熙要模糊十四庶子和嫡子的待遇，而按照长幼顺序来区分待遇？或许正因为当时暗定储君是十四，

为了将来十四那一代的秘密立储着想？

23万不是分家银么？十四分过户，那自然也是有这23万的啊，10万是另外赏的啊，亲，其他贝勒有这待遇么？

是你自己说十四仅仅是个贝勒待遇而以。我说不是这么比较的。

2. 希望能看到你的数据对比，不过这个对比需要是十四和康熙其他皇子的对比，比如说交办政事的重要度， 频繁度

如果拿十四和李光地等臣子比，就没有啥意思，因为十四的竞争者是其他皇子。反正在康熙一朝，太子不算在内，

十四任务的重要性是别的皇子远不能及的。


3. 十四做康熙的下属做得满好的，十四性子直，有时候会冲动，但却不是粗人，我从折子看到康熙对交办给他的事情完成结果大概而言是很满意的，

十四很多地方想得还满周到的。 说和康熙顶，不如说是大胆的说出自己的意见。谁说康熙不会喜欢这一点？一废时虽为八直言然惹康熙大怒，


康熙气消后很可能因为他的这种性格更喜欢他。

你没有看满文奏折么？王之嫡子按照王之未分家之子之例，而王之庶出之子则按照贝勒未分家之子之例办理（如果没有嫡子，只有庶长子，且康熙有意以其为王世子，也按照王未分家之子之例办理），弘明是允禵嫡子，但是按照的是贝勒未分家之子之例办理。
另，真没见过十四政治待遇有多高，10万叫高啊，那23万算啥啊~这个稍后整理一下相关资料哈
此外，雍和宫是雍正潜邸，你要觉得历代清帝脑子不正常么？
至于成熟度，自己是老大，和自己上面有老板是不一样的，况且雍正再直没有敢跟康熙顶着，楼上如果已经上班应当理解我所说的话~

1. 既然你认为十四的待遇没有高过贝勒，为何他的长子比照诚亲王世子的待遇结婚？ 他的次子比照雍亲王长子待遇结婚？
西征之际就受赏10万两银子等？这个不是贝勒的常规待遇吧？

而且物质待遇只是一方面罢了，康熙那么爱儿子，即使没有爵位的儿子估计物质也不会差到哪儿去，这个时候，更重要的是政治待遇吧，

十四的政治待遇是皇子中最高的啊。

2. 雍和宫跳布扎这个，杨珍先生只是转引京旗老人和相关研究著述而已， 她用的是引号啊

3. 另外，嘻嘻，好多四粉不是说最喜欢四的性子直么？

四的性格成熟么？ 从登基后的表现来看，我觉得恰恰相反。我倒觉得十三的性格要成熟的多，或许之前康熙朝受的打击比较大吧。

呵呵，又见雍和宫跳布扎是纪念十四之功的论调，这个非粉非黑，但从逻辑上讲，通么~~

允禵虽然为大将军王，但是所享待遇仅为贝勒的，且无号王爵顺治朝有先例，因而理应降一等为贝勒，和其待遇一致。
另，允祉曾经评价允禵性子直，只宜软不宜硬，允禵当时已经三十五了，这种性格其实是其大忌，不够成熟啊