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主题 : [原创]从小说到真实——对胤祥真正形象和行为意图的推断
如梦冬凌 离线
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楼主  发表于: 2006-10-21   
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[原创]从小说到真实——对胤祥真正形象和行为意图的推断

  一直以来都很喜欢十三,有关他的各种品论文、文学作品还有历史资料我是来者不拒,看了很多,给我帮助最大的是稽古论坛,所以我首先要感谢toutou、桐桐等各位大人,辛苦的录入原版古籍资料,让更多的人能接触到真实的史料,给人以自由思考的空间,而不用像看一些专家式的品论文一样,被这些专家的思维模式牵着鼻子走。写这篇文是因为看了太多的写十三的小说——历史小说、玄幻小说、历史架空小说、传奇小说、武侠小说等等,几乎是能在互联网上找到的,我都一网打尽,但是我觉得写得好的真是非常非常少,真正能刻画出十三真实形象的更是少之又少,许多人不是把他写成大情痴,就是把他写的纯直、没脑子,要不就是听说了他原也是有心机的,就矫枉过正地把他写成有强烈权欲,却终是没实现皇帝梦,然后鸵鸟在雍正阵营里的狐狸什么的,让我觉得很是不爽。十三的能力、睿智、心思、机谋确是不容小觑的,但他同时也确是一位公忠体国、不避繁难、务实有很强责任感的人,或许他不会太淡薄、他会威严不容侵犯但他也决不是权欲熏心、唯利是图之人。




月映清溪倚新装,横波脉脉携暗香。水韵不用胭脂洗,本是浓夭淡久长。

 

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如梦冬凌 离线
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1楼  发表于: 2006-10-21   

  从纷繁复杂的历史事实里分析13的真正性格和真正行为意图,就像看到一幅树林的画,每个人推测这树林后有着什么,都是一种主观臆断,很多人喜欢从自己的世界观和价值观来思考别人,但我希望我对他的思考是跳出了个人思想境界局限的思考,是从“他”的世界观和价值观来进行的推测。


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2楼  发表于: 2006-10-21   

  先说13和雍正的关系,史学家所评是“从无芥蒂”,对此人们写作品的时候有三种解释,1、被人用的最多的:13幼年丧母、又常遭人欺侮,得4庇护,所以13感恩,誓死效从。2、一部分同人文里把他们写成同性恋,用无敌爱情来解释他们的深厚感情和亲密无间。3、从较理性的复杂利益纠葛的角度,认为4和13有真感情同时也是政治上的相互依赖和利用,就像小说《怡殇》中说的,“我早已想不起当年的一段趣事,也早就忽略了四哥曾经因我而受的所有惩罚,如今对上这几年嫡位之争所发生的种种,才觉得有些触目惊心。原来幼时感情的积累,终有一天会成为可以用来交换政治盟军的筹码。”
  对于为何13自己不争做皇帝,心甘情愿诚服雍正,且殚精竭虑、鞠躬尽瘁,作者们多半有两种设置法,第一种把13定位为一介武夫,爽直有余而智慧不足,知兵而不善文,这样的人自然没有为帝的能耐。这样写的有二月河及二老的同人追随们。第二种13虽然被塑造的文武双全但又因为某种原因不能当,1、13自己心思淡薄,没有争这个的意思(言下之意,他要是争得话,没准会当上),2、13想争不过没有成功,退而求其次,老实辅助四哥,(就像《怡殇》一样)3、13虽然文武双全但过于善良,太实诚,没有心眼(言下之意,争也争不过其他会耍阴谋玩心眼的阿哥们,《清梦》里老八就是这样说他的)。
  真正是怎么样的呢?
  首先,13到底才能如何?是重武轻文,还是文武兼备?
  从历史纪录看,13是文武兼备的,会吟风弄月,也有经国韬略,有文治之能,也是武备之才。
  所谓“吟风弄月”,指的是他喜欢书法、绘画、作诗填词、音乐和设计艺术品。证据:《八旗通志初集》有“允祥精于骑射,诗文翰墨亦佳”的评价,他的诗词作品可以参见论坛中群鸟所录《交辉园遗稿》(http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=41&ID=1558&page=1),他对音乐的兴趣,我是从一份外国传教士之间的书信里看到的,说“10月19日和21日这位十三王爷召德里格先生和我进王府,在深夜领我们进他的房间,表现了对我们特殊的恩崇。他谈起音乐,给我们提了很多问题,像是认真想向我们请教。但由于他国务十分繁忙,再加上这一地区的防治水灾问题,他这异常亲切的学习、谈心,也不得不早早结束了。”(《严嘉乐从北京寄给兹维克尔的信》稽古右文论坛toutou录入),要亲切交谈可以有多方面内容可选,但他独挑音乐,还是自己先挑起话头的,由此可见,他对音乐精通不精通我不敢臆断,但起码应该是感兴趣的。他在艺术品的设计和鉴赏方面“有新制法一法(珐)琅烟瓶二枚,寄来赐你,乃怡亲王所出之款样”(该句出自雍正给年羹尧的朱批奏折,由稽古右文论坛s洗桐女史录入,说的是雍正为拉拢年糕,加强13与年糕的感情,把13设计的珐琅烟瓶送给年糕两个)(
http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=29&replyID=18149&id=2615&skin=0这里是雍正朝的瓷器,当时13管理照办处,多是由他监制的,很有品位的),加一句toutou的评价“我去首博看康雍乾三朝的瓷器展,有一种很鲜明的感觉。康熙的淡雅疏阔、雍正的典雅细腻、乾隆的华丽炫目,风格不同显而易见。还是最喜欢雍正瓷,好多都是十三监制的呢。雍正赐给年羹尧一个鼻烟壶,不还说“此系怡亲王所出之款”,意思就是这是偶们十三亲自设计的啊。”
  所谓“文治之能”1、兴修水利方面。量情度势,趋利避害,成绩斐然。具体可参见《有利于冀东水利的亲王》(
http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=41&ID=277&page=2)2、户部理财,铁腕匡痹,功及三朝。“涤弊清源,劳绩茂著”,扭转了康熙后期的财政混乱和经济颓势,雍正朝国库渐盈,积存白银达六千万两之巨,成为清代最富庶的时期,乾隆初年国库积存白银三四千万两,主要是雍正朝留下的遗产。(关于户部理财具体可见toutou的《从奏折朱批看怡亲王之“户部理财”》一文,地址在http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=41&ID=2592&page=1
水利和财政是古代治国很重要的两个方面,至于其他,襄赞机枢、协助改革,慧眼识人、为国举才等等,难以言尽,再引用toutou的话“雍正瓷、雍正朝的国库充裕、雍正的摊丁入亩、清理亏空、养廉银、军机处......还有雍正朝的李卫、鄂尔泰、张廷玉、田文镜.....这些让小四名留青史的事件人物里,那一个个偶们十三没有密切的关系呢?”
  再说“武备之才”,我是从西北用兵来看的,感觉他是很有军事头脑的,而雍正恰在此方面并不很在行。
  雍正谕岳钟琪的折子(由稽古右文论坛toutou录入)“再西路之兵后年春行,直至巴里坤一带,毋庸议。北路若待草岀起兵,若一气直到厄尔其斯,恐费力,若又待一年,则两路不齐进矣。朕意莫如明岁秋初,齐集阿尔泰,后年青草一出,直抵厄尔其斯,则甚易矣。怡亲王言:“两事徒多靡费一份钱粮,有恐伊预闻为备,若将一切口粮、驼马明年预备阿尔泰,兵到便换前行,三四月间起兵,六七月间可到阿尔泰,九十月间到厄尔其斯。可以一气行得云云。”朕又以王言为是。但朕意七八月间到厄尔其斯,又可获伊之粮稼。王言:“此亦不可恃,比预闻未必种,便种亦未必肯留,我兵还以所带种子,比待下年自种方可恃。”王之言又甚有理。”
洗桐女史评:雍正又想大军夏天到蒙古抢人家粮食,这样自己就可以少准备点。十三更不客气,说:“此亦不可恃。彼预闻亦未必种,便种亦未必肯留,我兵还以自带种子,必待下年种下方可恃。(怎么感觉句句在驳他四哥,好不客气)雍正说:“王之言又甚有理...”
toutou评:四一开始说要两路分头进军,十三说你这样太费钱了,雍正觉得很对。我想他大概是接着十三这个意思说那不如再更省钱一点,去抢敌军种的粮食好了。感觉小四这个人真爱走极端的说,人家让他省一点,他就省得没边了,这种思维,还不把我们王爷急死。
该折接下来雍正又说“朕意亦未定。......无晓事练达,讲良心来办国事者。随声附和,亦不过观朕意之所向,迎合诺诺而已,何商酌亦无益。因备细写来,将此事得卿之所见,熟思详细筹划奏闻,朕再与怡亲王酌定。”雍正说大部分大臣都是曲意逢迎,“观朕意之所向,迎合诺诺而已”,大有空谈误国之感,和他们讨论某事该怎么办,纯属白费力气。
下面再从这篇toutou的《从奏折朱批看怡亲王之“西北用兵”》中挑几句(具体文章资料见此处
http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=41&ID=2630&page=2
“关于西藏的问题,小四在四年就想入兵西藏,当时王爷去办水利了,没在北京,小四也没商量,就在给岳钟琪的朱批里吐露了“毕其功于一役”的意思,于是岳钟琪就进呈了一份入兵计划,小四还廷议讨论通过了,结果王爷一回京就给否了。”“十三在军事将领的选择上也常常提出意见,小四任命陆振扬担任故原总兵,王爷觉得他和岳钟琪关系不好,果然岳钟琪奏折上就说他与陆很难配合”“王爷管军务真是事无巨细,大到用兵方略,小到军需火炮,无所不包”“雍正在军事上对十三也真的是非常之倚重,后来好多事已经是他不在就不办了。”这些观点的佐证之奏折内容太长就不贴过来了,具体可到上方地址里看。
  其次,13到底人品怎样?是粗爽,还是睿智,抑或其他?
  看这样两份奏折及雍正朱批:
雍正元年底,直隶巡抚李维钧因建议摊丁入亩,为人所攻讦。李自谓孤独无倚,向皇帝表明心迹。
雍正朱批:朕当年即是孤臣,一点不妨,自然有上苍察鉴,勉励径直去做,若信不得自己,就是信不得朕了,朕之耳目,其容易惑得的。怡亲王甚待你好,若有为难不便奏之事,密使人同王商酌,他不肯指你落空的,密之,不可再令一人知之。
李维钧即上折表示遵旨。
雍正朱批:不在你言,朕所知如许年矣。即怡亲王,亦孤立自持之人,总不与人交接,衿名多事。即朕在藩邸,除兄弟公中相见外,从不曾私结恩好,意图彼此倚仗。自从大事以后,朕即位来看,他真正赤心许国,深明大义之人,而且公正和平,目中识人,真人之有技若己有之。心行如此等为国为朕之王大臣,使彼此敬重,相互劝勉报效国家,此等有益之事,朕乐为举,何妨乎?况奉旨之事不必疑畏,......因你向日孤介寒儒,膺朕重任,恐尔有掣肘不敢自陈处,所以有前谕。若怡亲王镇稍有疑,若他不是真正重服你,朕亦无此举,放心踊跃遵旨而行。(该折为toutou录入,原载稽古右文)
从这里感觉到13可能是个有些清高、矜持、沉静的人,人品应也比较端正,不喜欢与其他人搅入纷繁之事,“亦孤立自持之人,总不与人交接,衿名多事。即朕在藩邸,除兄弟公中相见外,从不曾私结恩好,意图彼此倚仗。”上面已经分析了,13这个人是文武兼备的,绝不是什么粗爽之人,而且当时很得康熙的宠爱,《八旗通志初集》中称十三“圣祖钟爱甚笃,省方巡幸,恒命扈从,恩宠优渥。”(稽古右文,铜雀夕影所录),对于他幼年丧母被人欺负也是无稽之谈(二老及其同人作品里的“主犯”十阿哥11岁母亲就死了,比13丧母丧的还早,怎么会欺负13?),所以他完全没有必要去追随四阿哥。十三和四关系比较好,一个应是因为幼时的相处,雍正在《和硕怡贤亲王祭文》(稽古右文lauramathers录入)中所述“忆昔幼龄,趋侍庭闱,晨夕聚处。比长,遵奉皇考之命,授弟算学,日事讨论。每岁塞外扈从,形影相依。贤弟克尽恭兄之道,朕兄深笃友弟之情。天伦至乐,宛如昨日事也。”,另一个应该是四比较欣赏十三的人品,比较喜欢十三的性格,乐于结交他(因觉得13性子偏于内向,所以猜测是4主动的,与巴结无关。4在我的心中是热情而有幽默感的人。4是很敢爱敢恨,又是大爱大恨的,“对朋友像春天般的温暖,对敌人向冬天般的严寒”,这里说的只是他对自己欣赏、喜欢的人热情、幽默,对其他人可就不一定了),13也觉得和四意趣相投,在四那里感受到了皇家兄弟间难得的温情,这样两人的感情就越来越好。到了雍朝的时候由他们很多治国、为事理念的不谋而合所产生的“英雄猩猩相惜”的感觉可能使这种感情又得到了进一步的发展,13是个喜欢实心办事的人,不喜欢讲那些四角圆滑谁也不得罪的虚词,雍朝他给4提出的措施都是务实的,可行性很强的;而4也是这样的人,4不喜欢别人阿谀奉承、不喜欢别人沽名钓誉、不喜欢别人空谈误国。他们俩人都很有对国家的责任感,也许感觉到自己是皇室,是与国同休之体,所以一心一意想让国家好,就像现在总宣传的“要培养对祖国的主人翁意识”一样。从这方面说他们俩人都是当时培养出来的从思想到能力都比较合格的封建皇室人才。从下面雍正给年希尧(年羹尧的大哥)的朱批谕旨里就可看出这种感觉:
“自朕登基以来,怡亲王赤心效力,公忠为国,朕待王子(“王子”是4对13的亲切称呼)之殊恩,天下皆知。你岂比得别人,此等实心为朕之人,你当十分敬重才是,......当事事留心,不可图受用,玩那公子秉性,仗皇上恩典,都使不得,把官当个苦事做才得好。“为臣不易”四字,时刻忘不得,一句乐乎为官,恐身家难测。凡事苦中寻苦,慎之又慎,方保全始终也。”(该折为稽古右文洗桐女史录入)可见雍正认为,当官的一定要把“官当个苦事做才得好”应“苦中寻苦”(这只是他的一厢情愿,别说一般官员,就是其他三公九卿也很少有这样想的,这也就更显出13和他的少有默契和难能可贵)。
  最后说13的心眼问题,他是个没有心机的人吗?
  很显然,像13这么聪明的人,怎么会没有心机呢?他能在雍正这位人称“刻薄寡恩、残忍多疑”的皇帝麾下,以经国济世之才,位高权重之身,仍不被雍正疑忌,反而荣宠极高、备受信任、生荣死哀、泽被子孙绝不是一件简单的事,想他心思缜密、心机似海绝非雍正可比。(哈,不知会不会被拍,其实桐姐姐说的4是个老小孩,13是少年老成,已深入我心了
所以说真正历史上的13,既不担4幼年拂照之恩,也不是没有资质做皇帝(智慧、能力、心思他一样也不少),那么他为什么不自己争皇帝之位,又为何会心甘情愿为雍正王朝殚精竭虑,鞠躬尽瘁呢?下面仅为我个人推测。我觉得他之所以没争成皇帝,应该是时机不对,在一废太子之前,从13做人的取向上看,他对太子应该是他为君我为臣,君为臣纲的感觉,既然东宫位份已定,且从13出生到一废一直是这样的,可能他并不会有什么争做太子的想法,因为要争必会有动荡,以他以国安定为重的心理看,他不会那样做,除非是太子无能,如果让太子当上皇帝国家必乱,他才会有迫不得已取而代之的想法,我认为,太子从小就由康熙着人精心调教,必不是无能之辈,他之所以被康熙厌嫌,是因为康熙到晚年觉得他威胁到自己的皇位了,而太子做了几十年储君确实有些心情浮躁,这也是很正常的,说不定13觉得太子有失常行为也值得理解,应该没觉得太子不适合当皇帝。一废之后储位空悬,这时候阿哥逐鹿、众王夺嫡成为当然,所以这时如果13想当或想争都正常的也是可能成功的,但可惜的是,他并没有这个机会,因为随着一废太子,他也被波及了,并失去了父皇宠爱,还被猜忌怀疑,时时提防,从此他也就失去了被康熙定为储君的可能(现代人对这个事件的摧毁性可能没有什么切身体会,所以会不以为然,你想当时代善文武双全、德才兼备,在褚英死后,是太祖第一嫡子,可是就因为吃了阿巴亥大妃一顿饭,有了瓜田李下之嫌,被太祖训斥,就丧失了立为储君的资格,比这个又如何呢?就是现代遴选干部,还要看他们政治上有无污点呢。)对于他既然没有争储位为何被波及的问题,洗桐女史分析他是被三阿哥陷害,和四阿哥应无关系。13当时正在“帐殿夜警”的事发现场,而且还和大阿哥同兼戍卫之责,受到波及和怀疑份属正常,再加上别有用心的人在康熙那儿挑拨,他的落马也就很自然了,当时四阿哥并未随行也躲过了这一场无妄之灾。(洗桐女史的详细分析见此处
http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=41&ID=1394&replyID=9148&skin=1)后来他生了病,康熙又连连打击他,病势时轻时重、反反复复,估计他就算以前有过一点点的当皇帝的精气神,现在也被消磨得一点不剩了。到最后雍正当了皇帝,他就更不会有那个想法了,夺位必会动摇国本,4当皇帝也很努力,完全没有必要争,他也许只希望能尽足自己一个爱新觉罗成员的责任,对国家有利就行了,况且4对他很好,也很支持他的工作,以他的性格,对这种知遇之恩也一定会感佩于心、结草衔环以报的。雍正虽说和十三以前关系不错,但是毕竟和他搭班子治国还是第一次,人在巨大的权利和利益面前是存在着很多变数和不可知性的,对于十三能否保持操守、踏实为国、务实干事、一心一意且全心全意地辅佐他,4未必心中就有底,但相处一段时间之后,4发现13确实是个挺真诚为国家的人,就更加喜欢了,他们两人就如我刚才所说“感情又得到了进一步的发展”愈为深厚了,从雍正在王朝初期给年羹尧的秘折中所言可见一斑,他说“况王此一种公忠血诚,实宗藩中之难得者,朕当日实不深知,自即位来,朕惟日重一日待之尔!户部中吏治,若可有补于王者,只管随便写来与王,他领会得来的,此谕不必令王知也。”(该奏折由稽古右文论坛洗桐女史录入)
有时候现代人考虑问题,没有从当时的历史氛围分析,也没把历史人物的性格、世界观、价值观考虑进去,所以往往想分析得更复杂点,却越分析越肤浅,甚至更光怪陆离。我们不是伟人,所以也没有伟人那样的心胸和气度,也正是我们没有这样的心胸和气度,我们才是我们,而不是伟人。许多人喜欢以己度人,以为自己做不到的,别人也就做不到,看见别人做到了自己做不到的事,总是想方设法给人家安一个自私的理由,来契合自己的认知水平,就像13这种公忠体国的责任感,很多人就非要给他加上什么同性恋呀,他没能力呀,他没脑子呀,他是利用人家的,伪装的等等很势利的观点,要这样说那范仲淹的“先天下之忧而忧”是为了装样子?黄继光用身体去堵枪眼是为了立军功??背着妹妹上学的洪战辉是为了引起媒体注意???既然有这种人的存在,就说明社会中是存在着一些比较高尚的东西的,只是大多数人水平有限,无法理解而已。就像一说起共产主义社会人人劳动成为乐趣,社会物质按需分配,同学们一起大笑一样,书上也说了,我们现在的国民素质还达不到实现这种社会,我觉得这种说法很正确也很有远见,说不定哪天我们的国民素质提高到一定水平就能自觉自愿了呢,也未可知呀。
一个人对各种事物的主观重要性的排序就是一个人的价值观的体现,我想在13的心里,排在第一位的应该是国家(也是他们家的祖宗基业)的繁荣和稳定,然后就是实现自己的个人价值,一展手脚为国家振兴出力,对金钱、美女、物质、享乐他并不看重,雍正在13死后说“至于吾弟之操守实为一尘不染、今古罕有比伦。其所属人员凡有进启王之......物件必求朕择而收之,朕留一二件,其余发出者,王仍给还本人,一物不受。”“又如朕每年加赏亲王俸一万两,吾弟悉封贮未动,遗言嘱其福金及诸子曰皇上所赏当铺及我之产业已足敷尔等之用,此历年所赏俸银可仍旧缴进,以备皇上赏赉之需。”(见《雍正朝起居注册》第五册 页3680-页3681,原载稽古右文论坛洗桐女史录入),这是说别人送给王爷的礼物,王爷总是拿去让雍正挑几件,剩下的仍然还给别人,雍正每年给王爷加的俸银,王爷并没有花,他说自己的钱够花了,他死的时候让家人把这些钱缴还给皇帝,让皇帝赏赐他人时用。(虽说这个事也许不是纯粹的完全真实,但估计也不会太离谱,13的物欲淡薄应该是真的)所以说我认为13所做的都是源于自己价值观的,他辅佐雍正尽心尽力完全是符合本心的行为。根深蒂固的思想,决定了无法逾越的行为局限,就如同法布尔在《蝉》中说:蝉要轧碎毁坏它们卵的蚋非常容易,因为蝉比蚋要强大很多,但“它竟不能改变它的本能来拯救它的家族”,眼睁睁的看着蚋在它的旁边一只只的吸食它产下的卵。但对于13,他没有那种强烈的要当天下第一人的想法,没有那种要与雍正一争高下的图谋反而是他的幸运,人生的许多痛苦都来自于贪念,他没有那种觊觎所以他才会给后人留下一个洒脱的身影,成为清史中别人无法企及的一道“忠敬诚直勤慎廉明”的碑文。

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该文已被我重新修改过,去掉了不能确定的字画链接,加了《交辉园遗稿》的链接,那个高冕的《雍朝红人》一文我本想用它里面介绍十三户部理财的那一段,后来桐姐证实它在银钱数目上有错误,所以将那儿的链接改为toutou大的《从奏折朱批看怡亲王之“户部理财”》一文了,另外对于我文中想表达的雍正即位前后十三和四四的关系,觉得很多大人误解了,以为我说他们以前关系不怎么样,雍朝才慢慢亲密的,我其实想说的是他们的关系本来就好,只是后来四四发现十三比自己意想的公忠体国还要公忠体国,他们的关系就更好了,我说的是一个过去完成进行时的关系,即是从过去发展而来再向将来发展而去的一种渐进式的关系。所以我将说他们关系的部分也作了修改,特此说明。



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3楼  发表于: 2006-10-21   
这篇文可以算我在稽古学习十三的一个读书笔记,写它浪费了我一天时间,主要是好多东西虽然有印象,但具体在哪个文件里却记不清,所以找来找去费了很多时间,自己都觉得自己好疯狂,张爱玲写《红楼梦魇》说“十年一觉迷考据,赢得红楼梦魇名。”,我这算什么呢,是迷考证13,看来也是魔怔了......
因为我开始上的是备用站,所以开始写的时候里面用的网址都是备用站的网址,今天贴过来的时候给改了改,但我的电脑是无线网,打开网页速度太慢,新站的内容又比备用网的多的多,有两个没找到,我就还用的备用网的网址。
这里面的资料除了两个在
http://www.jacinth.com.cn/怡亲王府网站里,其它的在稽古都能找到,有些地方我没有把网址贴上是怕加的东西多了影响前后意思连贯和筒子阅读,总之都在网站里,大家多登登就是了,绝对是获益匪浅的。
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4楼  发表于: 2006-10-21   

 发现上面一个错误“因觉得13性子偏于内向,所以猜测是4主动结交的,与巴结关。”这句应该是“与巴结关”,少了个“无”字意义就大变了,我可没有诽谤4的意思

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这个地方我后来给该过来了


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5楼  发表于: 2006-10-21   
瓦,好多字,认真地看完了,谢谢jm~

“生性刻薄寡恩、残忍多疑”,我觉得这句评论四四的话,第一值得商榷。

而且四虽然有他老小孩的一面,但是他有十三也未能表现出的(或者是这些资料已经被销毁,我们无从知道)精于权术,韬略深沉之处。

因为我们都太为四的勤政感动,所以他一些非常魔鬼,非常狡猾机诈的行为,九州区录入的还是比较少。笑,不忍心摧他么。

而十三这个宇宙全人的形象,我们又都竭力帮助老四为他维护……所以……哈哈,也许jm的看法,在看过更多老四和十三的资料之后,会另有一番调整。

也许十三不是你想象的那么十全十美,老四也不是你想象的那么纯洁或者是残刻呢~


 

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6楼  发表于: 2006-10-21   

妹妹,你的文章我替你编辑了一下,那个怡亲王后人办的网站,也是转的JG的资料。你所说的怡亲王的真迹,其实都不是的胤祥所书。这些图片区JG也有的,标明十万个为什么整理的都是。最初发表在论坛的前身,昆朋怡亲王府之上。

图片有一些是台湾网友传的,有些是蓝姐发的,最后由十万个为什么整理出来的。

我刚才去编辑了一下,根据记忆添加了一些说明,如那个大阿福,名为一团和气,说是13的画作,但原来图片下有这样一段说明,这张怀疑是爷所画,一团和气可能是十三想借此表达兄弟和睦之感。

而那张怡亲王行书联还有怡亲王宝,也都有可能是弘晓的。所以我擅作主张,把不确定的资料,都给你进行了修改。

目前可能只有一个折子是真的,那是13上给4的密折。其他的百分之九十九都不是十三真迹。




 

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7楼  发表于: 2006-10-21   

《交辉园遗稿续刊》,目前没有看到,弘晓的《明善堂诗集》中也未见。《交辉园遗稿》是附录于《世宗宪皇帝御制文集》之后的。

另,高冕的《雍正红人》窃以为错误很多,关于允祥被圈禁之说不确。

 

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8楼  发表于: 2006-10-21   

最后不怕死的说一句,我并不觉得十三并不是物欲淡薄,或许应当这么说,康熙的儿子中应当没有不重视物欲的。

嘿嘿,推荐妹妹看个帖子,木头姐姐录入的:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=41&replyID=140&id=81&skin=0 

其实十三推脱赏赐,政治的因素是应当考虑在内的。

 

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9楼  发表于: 2006-10-21   

白菜,你这话里话外的全是粽子味儿,你不知道四四和偶都对端午节有心悸么“诘朝端午日,再命罢称觞”啊,哭死~555

楼主姐姐别理她们,她们都是辛者库的“罪余之人”,一脚TF姐姐写得很好啊,一看就是劳心之作,感动感动虽然摧王的事儿我也干过一点儿,但绝对是眼泪汪汪儿,被逼无奈的,罪魁在楼上的说!!

不过还是要提醒姐姐一点,四四的话有时候也不能全信,他这孩子嘴里也就三成实话,明发上谕要批判对待,密折朱批也要半信半疑~他前后矛盾的事儿干多了。就比如他和十三早年的关系,全然不像他撇清的那样,连十七都说十三在四即位前是“圣心久注”,四四自己跟朱轼说他俩是“三、四十年比肩兄弟”不比泛常。


世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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