多谢各位贡献的有关胤禛的资料——拜山帖

这两年不时地来这里翻找资料，因为我说过我是因研究红楼梦才来翻资料的。版主大人有些不爽，以为红学家都是胡说八道，诋毁雍正的。我不好评判这句话，因为我不是红学家，只是爱好红楼梦，敬仰曹雪芹，为了闹清楚曹雪芹的生活环境而研究清史，而来这里逛。不料竟引起我对胤禛的莫大兴趣。这两年收获颇大，实在要感谢大家，尤其是桐桐。

胤禛对我而言，不再是一个虚的名号，而变成了有血有肉的人。想到他，我现在有心里滴血的感觉。

在这论坛受惠甚多，也应该有些回报，所以有想写点东西的冲动。当然，是我自己的想法，而非众说，不知是否合宜。

总之是拜山帖，顺祝各位大人版安。

楼主回头是岸，阿弥陀佛，看你新发的文，中索隐派的毒不浅啊！可千万别和周汝昌一样走火入魔。周自诩红学泰斗又如何，不过是倚老卖老，吃资历罢了。他的那些东西绝大多数都经不起时间的考验的，有的学者就说给周汝昌挑错挑不完的，学术价值太差。特别是近几年，简直到了梦呓的地步。这样的红学和清宫文的胡乱YY有什么区别？只不过红学家明明胡说，还要博个好听的名声，偏要说自己那些梦话是学术。红学要这样发展，只能走向死胡同，这样的红学长久不了。

另，楼主不会是那个写红楼梦的作者是弘晓的那个人吧？

真是可惜了的，我不知道你这么辛苦为什么？不为求真？你自己想想，你翻找到的那些史料，多么矛盾，为什么不考虑让事情比较合理些？

照你对胤禛的感觉和描述，他倒真成了精神分裂患者，别扭曲他了。

你不知道你被你自己的情绪蒙蔽了眼睛，遇到不同意见就发飙，可惜了的。

说实在的，我看清史、清实录、起居注绝对比你感触深，因为我吃的盐比你多。

我说了，我不是红学家，只是因为红楼梦而对清史感兴趣。我是持正史与野史对照来分析的态度。

恕我糊涂，我还真不知有一派持作者为弘晓。

我什么派也不是，我还没有提出我的意见，我只是将红楼梦和清史烂熟于心。

 

正是红楼梦的研究让人不满，才会需要人攻坚。如果只等人来摘桃子了，这种研究不作也可以。照你的意见，坦承敬曹雪芹，爱红楼梦，丢人么？

 

你不看这论坛已经是死水了？能有新的东西么？能有分析辩论么？

你们关注原始史料，我觉得很好，但在这基础上还要进行分析。

比如：为什么胤禛的继位受到那么多的质疑？

为什么胤禛在年妃的死时突然失控？

为什么在皇后的丧事上，胤禛表现冷漠？

为什么胤禛对怡亲王之死反应那么激烈？

为什么十四回京与胤禛闹得那么激烈？

廉亲王、诚亲王、直郡王这些封号难道和他们的品行正好相反？

胤禛说的为君难到底意味着什么？

年羹尧仅仅是因为骄奢而被赐自尽？胤禛对他到底是恨？愧？他对年熙尧的态度又说明什么？

胤禛和老八难道一开始就真的那么对立？争皇位？

隆科多从第一宣力大臣到圈禁，难道只是因为他揽权？

怡亲王和胤禛一直是没有隔阂的？怡亲王是正常死亡的么？

 

很多上谕中的道理，其实是强词夺理，

……

一上来，你就用这样敌对的态度，真是可惜了的。

我明明说是从论坛受益，要反馈，你却这样做。

研究清史和研究红楼梦一样，是要解谜的，如果没有将清朝的那些迷揭开，不叫研究，充其量不过占有了一些资料，在菜鸟面前炫耀而已。

 

楼主，您吃的盐比我多，就请您一一说说你的那些问题您是怎么看的，比如怡王是怎样非正常死亡的？拈竿处还是血滴子？或者红楼梦里曹雪芹又给了咱们如何隐晦的答案？我绝不敢再说一个不字，恭恭敬敬地看，当盐吃。

 

然后再去告诉研究清史的学者，你们算什么？启功先生都说了弘昼和弘历出生只相差一个时辰，你们研究一辈子怎么没发现玉牒被人改了？你们研究一辈子清史，连不是搞清史的启功先生都不如！你们还看什么史籍呀？都去看红楼梦，红楼梦里写的才是真实的历史。

 

楼主，您看这样行吗？

死水就死水，刘心武贴吧那里到不死水，这种浮躁的人气要来何用？

楼主，你说我敌意，对，那我换个说法吧，我实在是找不到合适的语言了，老实说，我实在是无法理解索隐派的那套逻辑，特别是新索隐派，可以虚构出来一个人物，然后在那拿红楼当百科全书来解释他们的看法，我理解不了！有的时候有些问题是要存疑的，莫名其妙牵强附会给出一个答案那不叫求真，那叫造成思想混乱。

索隐派造成的混乱难道还不够吗？我不知道要得出怎样的结论，是否要得出惊世骇俗的结论，自以为“解决”了所有红楼梦的疑问，作为研究成果发表，名利双收才叫研究？

你表示谢意，我不是不领情，只不过索隐派让我们心怀芥蒂，我们不想再成为帮凶。（上次来个索隐派上论坛，拿我写的雍正病情说是秦可卿的病情，默，我真不知秦可卿还变性了，二者有什么关系？还有，我说的那个写弘晓是红楼梦作者的也是来过论坛的）仅此而已。而且老实说，和索隐派的逻辑方式根本没法沟通，因为谁都没法说服谁。

另，我说的是实话，表达我的真实意思，难道有错了，难道让我像周汝昌那样明知道霍国玲的说法有问题，还赞扬她精神可嘉，我没那么会做人，像周老这种境界，我们做不到。易中天有句话说不白痴能做领导吗，我们也想说的是，现在不装糊涂不胡说八道不媚俗能出名吗。所以也许有一天，楼主你也许会得到周老的那个地位，但我们也许就像你说的那样，仅仅是在菜鸟面前显摆自己的人，大家追求不同嘛。

还有，有疑惑，动脑子思考问题不是不好，但是想得太多也未必是好事，以偏概全，抓住一点不放，这样也不好吧，我不知道为什么索隐派的想象力都是那么丰富，就你自己去想，曹雪芹可能事事都按照你们所想的留下那么多伏笔吗？索隐派研究出的成果没有上千万，上百万也差不多了，红楼梦有多少字啊，曹雪芹要真像你们说的还不累死。

要真这样，曹雪芹绝对是外星生物，是个彻头彻尾的怪物。

俗话说忠言逆耳，楼主你这些文章要放到红学的论坛，也许会有表示赞同的，但是在这里，你的说法有问题，大家就会说。

还有，我的回帖是看到你写弘昼生辰那篇之后才回复的，是有感而发的。

正是拜网上某些白痴\文盲\小偷\伪君子\吃白食者\低素质者\无聊花痴\意淫狂所赐,这个大好论坛曾经常来常往的好些人才不再录文,发文,整理分析资料了,死水八风不动,沉淀了沙渍,一清二楚,干净明澈,总好过污泥浊水,兴风作浪,小人做怪!
恨不得在这里大门上能挂辟邪符,来这里图名图利图意淫自慰的妖魔鬼怪,望门却步,十里勿近~!!!!!!!!!!!!!!!

俺不想发表啥意见，就想大叫一声：“还俺红楼梦”

楼主，在一个地方就要遵守一个地方的规矩，所谓无规不则以成方圆。

 

所以，拜山，能不能专门去拜山帖？又不是没有开……传送门：http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=44&Id=5234

 

ps：桐，这样批驳是砸人家饭碗呀，XD。全国有多少人指着红楼梦一本书吃饭呢？

真真不知道桐怎么未卜先知，就知道我是索引派。一说为红楼梦而关注清史，就变成胡说八道的人了？我知道你和哪个研究红楼梦的人彪上了，也见过你写的东西。关心红楼梦的人何止千万！何况我连一个字还没有写，也早被你打入另册了。就你这心态，研究历史不进入主观唯心才怪。

看历史记载，发现有违反常理的地方，必须寻找引至这个现象的原因，然后总结历史教训，不然有什么用？那不和胡同里大妈说闲话差不多？不过谈话内容换成胤禛允祥之流罢了。还是一长舌妇。

算了，你们爱怎么自娱自乐，请便，我不会来打搅了。

楼主慢走，俺的问题您还没回答呢，俺还等着吃盐呢。