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主题 : [讨论]康熙朝东西六宫的主位(推测)[后演变为敏妃追谥追封争论]
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100楼  发表于: 2007-09-01   

恩... ...追封和追谥的含义的确不大同啊,要说具体的,我感觉追封应该是那些生前地位较低的,去世后追封为妃或嫔,追谥则是生前享有一定待遇,例如妃的待遇,去世后,可以在原有基础上追谥,照理说,只有皇贵妃才有谥号的(温僖贵妃算特例)

仙草才疏学浅,不知道这么理解可以吗??请各位大人指教

 

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Gungju 离线
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101楼  发表于: 2007-09-02   
胤祥在敏妃生前有没有跟着敏妃没有史册记载,但起码有记载胤祥是在敏妃去世后才交由德妃抚养的,这是不是可以从侧面证明他在敏妃在世时应该是跟着敏妃的呢,不然怎么会在敏妃去世后才交由德妃抚养

胤祥的大妹妹也就是和硕温恪公主有记载说是养在皇太后身边的

他的小妹妹和硕敦恪公主不知是跟着哪为妃嫔长大的,但跟着德妃的可能性也是极低的

所以你上述引以为证的说明敏妃生前地位不高的证据不成立

另:明明有记载说章佳氏死后,玄烨降谕礼部:“妃张雅氏(章佳氏)性行温良,克娴内则,久侍宫闱,敬慎素著。今以疾逝,深为轸悼,其谥为敏妃。”;干吗非要说她是被追封为妃的?要知道“谥”和“追封”的差别可是大了去了,有些人甚至YY说要么那个“谥”字是雍正后来改的要么就是史官记错的,真晕


我也知道追諡跟追封的分別,可是若此事不過是兩個字就說的確的話,那也不會有這麼多帖也在討論這起事兒。

既然你也說了八公主是由太后所撫,而十公主由敏妃所撫的機會亦不大,十三爺也不知道呢~既然未有確鑿的史料確定真相,那怎麼可以推翻了敏妃生前地位不高的這個可能性呢?

雖說康熙爺習慣批發冊封,但也不是沒有例外的,如在十八年冊烏雅氏為德嬪,在三十九年封衛氏為良嬪等。所以我總有一種感覺,是老爺子是一心要壓壓敏妃的位份,可能是怕後宮非議或爭妒吧。若然真的一心要壓壓她的位份,那不作正式冊封卻讓其享有妃的待遇甚至作為一宮之主..不就無疑於掩耳盜鈴嗎?

其實我從來沒有要「斷言」敏妃身份是高是低的意思,我既不知道敏妃的家世,如何入宮,又不知道她在宮中的待遇如何,不過是根據一點印象說說閒話罷了。

何必詩與竹 山水有清音

 

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亦超 离线
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102楼  发表于: 2007-09-04   

我觉得吧!敏妃之所以特殊,最重要最重要的原因在于,她是十三妈。

她要没生个怡亲王,后面有没有那待遇且不说,今天也不见得有人会翻出有关敏妃的那么一点记载。

而可以佐证她特殊的材料,一是,那份给礼部的谕旨,虽然都是场面话,可康熙却是个连这种场面话都不太会写的人;二是,三阿哥为了这事丢了郡王;三是,康熙死后封皇贵妃还进地宫。

第一件事,到底是不是四四搞的鬼?我觉得不是,你说改封为谥容易,但重点是,这份谕旨就不太寻常,难道四四还搞出这一份谕旨来?那干嘛不顺便给自己妈也搞一份册文出来?

而且,要说原来没有,修实录的时候再弄出来的,可能性也不大,乐意给四四当小报记者的人绝不压于现在乐于给谢张写怀孕日记的。如果真的凭空冒出一份本不存在的谕旨,措辞还算比较不普通,干嘛不搞一个康雍敏大三角出来?

想想,一个相差应该不足十岁的“母妃”,一份感情深厚且凭空出世的“喻旨”,一个空降的皇贵妃名额,一个死了几十年再从妃寝里挖出来埋进地宫的待遇――话说,敏妃死前拉着四四的手说:“四阿哥,今生当是我负了你的一片心,妾身这心,这身都是皇上的,只是皇上的。”咽气,四四仰天长啸,以后要用人参汤毒死康熙,还是对十三好得不能再好都有了必然原因。(纯属YY,如有雷同,绝非巧合,版权所有,盗版必究。)

如果说这是凭空冒出来的,要不是古人想像力没我丰富,要不就是那份谕旨是真的,这个几率3:7大概有的。

那选可能性比较大的,那份谕旨确实是康熙下的,那也有两个解释,一个是为女人,一个是为儿子。

话说为女人,那么,由三的行为可以推测敏妃表面地位不那么高,那就是“春晚”把女主换成敏妃就成了。就那种特别不是在面上和礼上的那种,如果敏妃真的特别到长眼睛的人都看得出来,那么三阿哥再不长眼也不至于会犯这事,所以,明面上的地位应该不高,我想妃宫主位也未见得,就算真的是妃宫主位,也应该是事务型,不是宠爱型的。

还有就是为儿子,十三肯定讨人喜欢,要不然也不会次次都跟着,一定是那种聊也可以聊,耍宝也能耍宝的型,既增添旅途乐趣,也方便显摆――老康显摆这儿子的记录又不是没有。一个讨人喜欢的儿子很容易让老爹想到儿子妈讨人喜欢的地方。

那在旅行途中听说孩子妈挂了,老康也许很伤心很伤心,也许没那么伤心,但小十三肯定很伤心,13岁啊!说年幼失恃恶了一点,毕竟那是清朝,要是敏妃晚死个几个月没准就有孙子孙女在哪个女人肚子里窝着了。

但十三岁是一个知道要掩饰伤心,但一定不怎么会掩饰的年纪(想像中,咬手绢。。。。。。)

话说,在一个月黑风高。。。。。。呃,夜深人静的时候,老康在视察儿子睡姿时,听到儿子呜呜咽咽地哭老妈,老康脑中敏妃往日的好如走马灯般一遍一遍地过,于是,头脑一热,笔头子一活络,那份少有的谕旨就出现老。

其实,不管是为儿子还是为女人,说到底就是一时冲动,下笔快了一点。虽然有点不合时宜,我看也没谁敢提说谥不好吧!

毕竟君无戏言,谕都下去了,又是给死去的人的,再撤回来,本来就不好看,加之前面有皇太极,有顺治,谥就谥吧!只要不再往下发展,大家都宁愿当没事发生才对吧!否则,万一皇帝真的是感情突然丰富起来,被一刺激再搞一个“爱新觉罗家个个是情种”,估计谁都受不了。

老三那事为礼还是为情,还是根本就是找个借口弄掉他个郡王都不好说,但死那么多妃就敏妃这里出这事。

要不就是敏妃特别得宠,搞到一个资历N久的荣妃生的娃都要弄点事出来解解恨,要不就是特别失宠,谁都不把她放眼里。8过,老三这人一有人死就兴奋,也可能是到敏妃这里开始克制不住了的说。

要不就是康熙对敏妃真的很看重,也可能对十三看重,小老虎要是半带怨恨半带委屈地瞪着老三几秒种,再对着老康眼眶含泪却只滴下一滴的话,估计老康也挺心疼的――超级星光大道看多了。

再不然就是趁机做掉老三的郡王而已。

我觉得这几件事,谥号也好,老三夺爵也好,皇贵妃也好,都可以解读成各种各样的,只有一件还比较像是康熙很宠敏妃,就是迁坟的事。

你说四四要拉拢十三,升敏妃当皇贵妃就好了,把个死了几十年的人再从妃寝里挖出来埋进地宫,虽然说是规格的提升,但也不用那么不给死人安宁吧!

如果说,四四想到这出怎么也得有点根据吧?要不就是有先例,历朝历代里真有死了很多年的妃子再受封,然后迁进地宫的。要不就是康熙透过类似的话,但其实康熙没放在心上,或者压根不是这个意思,叫四四给误解了。

反正这件事具体咋回事,清楚的人只有康熙和四四,四四也活不回来再出一本大义之类的书来解释干嘛非得给敏妃迁坟,康熙就是活过来,也不会说哪些是真的哪些是假的。

后妃的事情只适合YY,没法考据的说。。。。。


 

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toutou 离线
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103楼  发表于: 2007-09-04   
四给敏妃进皇贵妃的原因是老爷子有言附葬在先,而妃的名分太低,不适宜和老爷子葬在一起,所以要抬升为皇贵妃,亦超倒因为果了。所以进位皇贵妃的真假不重要,合葬谕旨的真假才重要。而那份谕旨,明显不合情理。按谕旨来说,老爷子把敏妃停在景陵琉璃花门以内长达25年不葬。第一,这是对死者的不敬,不入土不为安,而且孝诚、孝昭、孝懿都已经入葬了,敏妃一个妃妾,难道还要等着和老爷子一块儿进地宫不成么?第二,去过景陵都知道,琉璃花门以内只有隆恩殿、石五供台、明楼、宝城和宝顶几个建筑了,没有地方停放棺椁,敏妃的棺材总不能摆在宝城上吧,一个妃子“俯瞰”宝顶,成和体统!第三,就说到敏妃得宠的程度问题了,敏妃死的时候,汉女已经大量入宫,老爷子“性趣味”明显转移了。敏妃生的孩子不少,可以不算最多;出身不算最低,可也不高;这样的女人,没道理让老爷子情有独钟以至于破例要求合葬。要说地位,温禧算是很好了吧,三大家族的女人中,除了孝诚之外唯一生了儿子的,老十平庸至极,不是母亲地位高,怎么可以封到郡王,敏妃如何能越过她和老爷子合葬呢?再说了,老爷子末年皇子斗争如此激烈,除非他心中早就莫定四哥,要不就凭敏妃是十三妈,这事儿保准要黄
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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洗桐女史 离线
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104楼  发表于: 2007-09-04   

对于老三是因为敏妃比其生母得宠而心怀怨恨泄愤,我觉的这个说法不靠边,老爷子那么多后妃,这吃醋吃的过来么?如果老三有这种想法,那一定是穿来的,呵呵~

你看乾隆的长子永潢据说他之所以被认为在孝贤死的时候不悲戚而被乾隆痛责,是因为当时永潢去见回京的乾隆,觉的见到父亲的时候还穿着孝,不恭敬,所以就换了衣服,可是乾隆当时是很悲痛的,认为身为人子者应当尽孝,这样就是大逆不道,直到后来知道真正的原因是什么,就很后悔。

这种事情基本上都是无心的,没有想到一个小小的动作就会引得皇父雷霆大怒,之所以那么做,肯定不是态度明确的幸灾乐祸,否则的话,只怕没有那么容易获得皇父的谅解。当时允祉因此获罪,陈梦雷都想不到,说是海内外都觉得十分惊诧,不知道发生了什么事情。于是因此安慰允祉,说这么做是因为皇父对他寄予厚望,要磨练他……呃,真阿Q

敏妃的丧事完全是按照平妃的丧事来办的,没有什么出奇,而且也早就下葬了,这点有文字记载的。


 

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亦超 离线
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105楼  发表于: 2007-09-04   
以下是引用toutou在2007-09-04 15:43:56的发言:
四给敏妃进皇贵妃的原因是老爷子有言附葬在先,而妃的名分太低,不适宜和老爷子葬在一起,所以要抬升为皇贵妃,亦超倒因为果了。所以进位皇贵妃的真假不重要,合葬谕旨的真假才重要。而那份谕旨,明显不合情理。按谕旨来说,老爷子把敏妃停在景陵琉璃花门以内长达25年不葬。第一,这是对死者的不敬,不入土不为安,而且孝诚、孝昭、孝懿都已经入葬了,敏妃一个妃妾,难道还要等着和老爷子一块儿进地宫不成么?第二,去过景陵都知道,琉璃花门以内只有隆恩殿、石五供台、明楼、宝城和宝顶几个建筑了,没有地方停放棺椁,敏妃的棺材总不能摆在宝城上吧,一个妃子“俯瞰”宝顶,成和体统!第三,就说到敏妃得宠的程度问题了,敏妃死的时候,汉女已经大量入宫,老爷子“性趣味”明显转移了。敏妃生的孩子不少,可以不算最多;出身不算最低,可也不高;这样的女人,没道理让老爷子情有独钟以至于破例要求合葬。要说地位,温禧算是很好了吧,三大家族的女人中,除了孝诚之外唯一生了儿子的,老十平庸至极,不是母亲地位高,怎么可以封到郡王,敏妃如何能越过她和老爷子合葬呢?再说了,老爷子末年皇子斗争如此激烈,除非他心中早就莫定四哥,要不就凭敏妃是十三妈,这事儿保准要黄

那不是比先封后葬还扯了嘛!

可就是伪造的,四四要封人当皇贵妃,要找个合理的理由要多少有多少,就算硬要把这个理由扯上老康可以有一百个,干嘛非要死人搬家呢?人在那儿躺了二十五年,弄不好正准备投胎呢!突然棺材板一动,要搬家了

说实在的,这要再早点就好办了,那时候还有后妃陪葬制度,话说老爷子点了个名,就比如密妃吧!不还有红学家YY密妃就敏妃吗?四四听错了(老爷子那会儿肯定口齿不清,不然四和十四的传闻也不会有了),以为是敏妃,心想着敏妃都葬了这些年了,老爹咋就想到她了呢?但为了完成老爹最后的心愿,就说人其实没葬,留着陪老爷子呢!

再说了,老康那会连继承人的名字都搞不清了,还叫后妃?也不合理啊!这事儿要解释清楚,四四活过来还不成,非得老爷子说清楚了。。。。。

 

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洗桐女史 离线
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106楼  发表于: 2007-09-04   

红学家的YY能当真,猪都能上树。一个比一个能胡扯,放在JJ上那就是一人人BS等着挨砖的超级小白文,也能算是学术?怎么沾了红楼梦这三个字,还真是狗屎都能成为白唬成金子,弱智、妄想症患者都能被吹捧为学者,地雷文都能成为学术。


 

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107楼  发表于: 2007-09-04   
以下是引用洗桐女史在2007-09-04 22:42:32的发言:

红学家的YY能当真,猪都能上树。一个比一个能胡扯,放在JJ上那就是一人人BS等着挨砖的超级小白文,也能算是学术?怎么沾了红楼梦这三个字,还真是狗屎都能成为白唬成金子,弱智、妄想症患者都能被吹捧为学者,地雷文都能成为学术。


这种人还是存在很多的,世界的多样性嘛,就好比掰开了揉碎了讲尽道理还是非要听不懂人话的人也大量存在一样。

 

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108楼  发表于: 2007-09-06   

根据本人所知道的,嫔 是可以主宫的。根据清朝的后宫制度,康熙皇帝是后宫妃子最多的,但也是按照一皇后,一皇贵妃,二贵妃,四妃,六嫔.....(后边是贵人,常在,答应)这样的制度分封的,这样看来,东西各六宫共12主宫,‘嫔’是完全够的上主宫位的。比如四阿哥的母亲德妃,在生胤稹后是贵人,后封德嫔。她是亲自带胤稹的,后来是因为皇贵妃无后,才送给皇贵妃抚养,这说明嫔妃就已经可以带自己的孩子了。但是有非主宫位不能带儿女的说法存在的话,就刚好证明嫔妃完全可以称主一宫。

楼主可以根据这一点再想一下,就应该可以分清楚后宫主位的所有人了。


 

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109楼  发表于: 2007-09-07   

我崩溃啊。。这个帖子怎么又被弄上来了,崩溃崩溃。。。

敏妃就一普通平凡的嫔妃,生前就已经日落西山了,死后不过借了儿子的光而以。

话说老爹的女人里哪个不是这样,荣妃德妃要不是肚子争气能生儿子有她们什么事!

跟帖的筒子们先看看上面大家的回帖的吧,乾隆朝的大清会典中说得明明白白,敏系谥号,这敏妃去世到乾隆修会典也没多少年吧,中间不过隔了个十三年的雍正朝,档案什么的都在,难道乾隆故意贬低敏妃不成?怡亲王家的还没死光呢。

说三因为敏妃得宠为母亲抱不平那更搞笑了,老爹一打子女人,敏妃再不济好歹也是满人,要说不平那也该针对密嫔。敏妃那时候都年长色衰了,哪门子不平啊。

这个嫔妃自己带孩子是不可能的,都交给保姆乳母带。嫔妃那点心思都在皇帝身上,哪里有闲功夫去管子女啊。即使是养母那也是名义上的。四叔说孝懿冲龄抚育,估计他小时候也没多少时间见她,不过我觉得老爹后期儿子多了,有些到有些吃不准。八之后的感觉就是归生母管,当然生母不可能真的管,但是像9啊,10啊,13,14,18,24那几只感觉和生母很亲近,和别的母妃感情一般,所谓亲生母亲不能带亲生子的说法也没个明确的文献,大家也是根据康熙乾隆朝的一些特殊情况揣测的。

反正就是一团乱!

腐化是一件美好的事
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