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主题 : [讨论]康熙朝东西六宫的主位(推测)[后演变为敏妃追谥追封争论]
Gungju 离线
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110楼  发表于: 2007-09-08   

的看過兩本有關明清十三陵的書藉,都有提過在景陵妃園寢中有個空卷,很多學者推測那就是敏妃本來的寶頂來的。敏妃去世後,本來就只是”追諡為敏妃”,及如一般妃嬪般葬入當時的妃衙門。

只是後來雍正爺為了十三爺的孝心及為顯出十三爺這怡親王的尊貴,才特特追贈敏妃這皇貴妃之位,並開了以皇貴妃附葬的特例。那雍正爺當然是要說成是康熙爺的意思了,難不成做兒子的竟有越俎代庖之理?

若說康熙爺真有要敏妃附葬及追晉為皇貴妃的意思的,那康熙爺在生前就可以做了,那用兒子代勞?而且康熙爺在康熙五十七年曾有一次封妃之舉,這次封妃就很有交待後事的意味在內,想來是覺得自己快不行了。若真的有意要再晉敏妃位號及令其附葬的話,康熙爺應該就已經一併交待了,誰敢反對?而且死者為大,都歸天了就任性一點又如何?那有反過來要兒子出手之理?

另外,有一點想回應小菜牛的。

雖說嬪已是主位,但相信在康熙朝時,嬪位是夠不上作為一宮之主的資格的。這可以從康熙爺的態度中看到,只要是出身不差又有成年子女的後宮,最終也能混個妃位的,有成年子女而止於嬪位甚至連嬪位也不夠格的,大多是因為出身較低(或是後期進宮的漢女)或是母子的資質都一般的。那康熙爺怎會讓他們居一宮之主的地位呢?

雖說還未見到有確實史料提供證明,不過其實計計數就知道了。東西六宮只得十二宮,只有孝誠皇后是居於坤寧,其他皇后沒有住進坤寧宮的。那皇后/皇貴妃、貴妃,妃位的共總是多少人呢?加起嬪位的就大超額了!而且在清朝,景陽宮是從來不住妃嬪的。想來皇后曾經住過的宮殿也不會再另賜妃嬪入住的。不妨再想想看。

有一點點想回應懶虫號的。

在康熙朝,正主位(即妃位以上)就有撫養皇子的紀錄,有時甚至是康熙爺的意思。我相信你所說的是嘉慶朝以後的情況了。




何必詩與竹 山水有清音

 

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清清 离线
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111楼  发表于: 2007-09-08   

在《清宫后妃》一书中,对清有记录的后宫有一份简单的资料汇总,其中对敏妃的记录是这样的:

敬敏皇贵妃:章佳氏满洲镶黄旗人,参领海宽之女。初封为妃。康熙三十八年殁。雍正元年追封敬敏皇贵妃。康熙三十九年祔葬景陵。皇贵妃生皇十三子允祥,雍正时封和硕怡贤亲王。皇十三妇封和硕温恪公主,指配博尔济吉特氏翁牛特杜棱郡王仓津。十五女,封和硕敦恪公主,指配科尔沁博尔济吉特氏台吉多尔济。

有意思的一点就是:敏妃是初封为妃。不知道这点是否能说明她一入宫级别就不算低了。

 

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Gungju 离线
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112楼  发表于: 2007-09-09   
以下是引用清清在2007-09-08 22:32:57的发言:

在《清宫后妃》一书中,对清有记录的后宫有一份简单的资料汇总,其中对敏妃的记录是这样的:

敬敏皇贵妃:章佳氏满洲镶黄旗人,参领海宽之女。初封为妃。康熙三十八年殁。雍正元年追封敬敏皇贵妃。康熙三十九年祔葬景陵。皇贵妃生皇十三子允祥,雍正时封和硕怡贤亲王。皇十三妇封和硕温恪公主,指配博尔济吉特氏翁牛特杜棱郡王仓津。十五女,封和硕敦恪公主,指配科尔沁博尔济吉特氏台吉多尔济。

有意思的一点就是:敏妃是初封为妃。不知道这点是否能说明她一入宫级别就不算低了。

未知此書是否根據了”康熙三十八年七月二十五日薨,闰七月初二谕礼部:妃章佳氏性行温良,克娴内则,久侍宫闱,敬慎素著,今以疾逝,深为轸悼,其谥为敏妃。”而作的簡介呢?

我認為敏妃的生前地位,除非是找到敏妃生前分例待遇、有關明諭奏摺或內務府檔案什麼的,才能確定下來。可惜年久日遠,且康熙朝時的後宮典制尚不完備,那可能就要永遠成為疑案了。

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清清 离线
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113楼  发表于: 2007-09-09   
以下是引用Gungju在2007-09-09 05:45:37的发言:

未知此書是否根據了”康熙三十八年七月二十五日薨,闰七月初二谕礼部:妃章佳氏性行温良,克娴内则,久侍宫闱,敬慎素著,今以疾逝,深为轸悼,其谥为敏妃。”而作的簡介呢?

我認為敏妃的生前地位,除非是找到敏妃生前分例待遇、有關明諭奏摺或內務府檔案什麼的,才能確定下來。可惜年久日遠,且康熙朝時的後宮典制尚不完備,那可能就要永遠成為疑案了。

很巧,今天去剪头,在沙龙边上旧书店淘到清史编年康熙朝及雍正朝(居然十本一套的书里只有这两朝三本,老天给我的)。查了一下康熙三十八年七月的记录(唉...很少)。那年还是闰七月呢,但两个七月里均未提及敏妃何时殁的,可闰七月十六,都有提到康熙乳母瓜尔佳氏病故(就是噶礼的妈),康熙封其为圣保夫人......(看到那里心酸啊,十三的娘还不如一个乳母么?)

可翻到九月,(柳岸花明啊!)又看到一条有意思的记载,下面录出来:

十一日丙午(11月2日)

皇三子诚郡王胤祉因“敏妃丧未满百日,并不请旨自行剃头,殊属无理”(此处有小注),革王爵,授为贝勒。办理王府事务侍郎辛保、王付长史马克笃、一等待卫哈尔萨等俱革职,各鞭一百。

小注里提到:按如此处理,非只因剃头一端发生此等事,皆另有讳言之缘由,待查。

当然同意,不可能为了一个丧期内擅自剃头就又革爵位、又撤职还鞭打的,但即可以此为由降掉一个郡王及撤掉一干大臣,想必敏妃当时的地位并不算低。偶很难想像,为了一个嫔或贵人,亦或更低的人老康能下这么一首谕旨。所以说,十三的娘当时的地位还素不低滴,前面未提她殁的时间,我只能估计是编书的人漏掉了。

 


 

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114楼  发表于: 2007-09-09   

非也非也,楼上的这个结论下得过于草率了!

那份上谕的全文是:“康熙三十八年九月,谕宗人府:敏妃丧未满百日,诚郡王胤祉并不请旨,即行剃头,殊属无礼。著收禁宗人府,严加议罪。办理王府事务官、王府长史等不行规谏,甚属可恶,将伊等锁拿,从重治罪。胤祉革王爵,授为贝勒。办理王府事务侍郎辛保、王府长史马克笃、一等侍卫哈尔萨,俱革职,鞭一百。按此等事皆另有讳言之原因,非止因剃头一端也。”

也就是说,之所以将王府官员从重治罪,是因为其没有尽到规谏的职责。

引用
偶很难想像,为了一个嫔或贵人,亦或更低的人老康能下这么一首谕旨

这跟嫔妃地位的高低没有关系,老爷子自己就提倡孝道,结果儿子却在丧期当口犯傻跑去剃头,重罚是为了起到警示的作用;而且允祉又是年长的皇子,这行为不是给下面的弟弟们竖立坏榜样么?!

难道老三一遇丧事就有头皮发怵强迫症?一定要剃剃来缓解缓解,哈哈!!!

不想再讨论敏妃的封谥OR地位高低问题了,这贴已经歪楼歪到南极洲了。。。。。!!



 

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115楼  发表于: 2007-09-09   

晕掉了,以前的帖子,给个连接,难道同一个问题不讨论很多遍不散伙?

http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=41&ID=3519

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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116楼  发表于: 2007-09-10   
要能看到那个啥,敏妃灵柩停在宫中等待合葬的原圣旨,一切就真相大白,大家就用不着争论啦

 

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117楼  发表于: 2007-09-10   
那得寻去台湾故宫博物馆了

 

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118楼  发表于: 2007-09-11   

《清宫后妃》这种书也能信?这种书基本都是照着清史稿后妃列传整理了一下,清史稿本来就有问题。

反正不是原文的,凡是过过现代人手的书都不要太相信。大家都是你抄我抄,抄来抄去都是抄清史稿。

还有,嫔妃死亡一般很少记在实录和起居注里。所以敏妃死亡没记录很正常,没什么奇怪啊,特殊阿,有意思啊。康熙55个有名有姓的嫔妃,他活着的时候死了不少了,也不是各个都写的。

腐化是一件美好的事
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119楼  发表于: 2007-09-11   
很多后妃都是忧郁而死的,想在后宫生存,没有良好的心态可不行啊

 

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