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主题 : [桐菜原创]遗珠怨(YY良妃的)
维止 离线
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130楼  发表于: 2014-05-29   
回 126楼(洗桐女史) 的帖子
呵呵,请你不要在这装高冷。观你之言,如橘子,山桃木等,倒是你是暗地里喜欢搞拉帮结派的一位。我自己的做法代表我个人,也从未想用自己的理念去影响任何人,每个人有每个人的爱好和想法,不可强求。我看清史不过出于对胤禩的喜爱以及想了解到底在他身上发生了什么事,纯属自娱自乐,既不想建什么团体,也不想拉拢任何人。请不要扯上其他人,和什么你所谓的要加入的八粉。我并不搞什么团体,这次也是我跟你之间的事,请你不要扯到别人身上去。你如何拉其他网友的血泪史我也没兴趣知道。说实话,您真有点太自恋了。还想到什么投名状,呵呵~ 看来您确实认为你是某著名人物,非得要跟你沾上点关系才行是吧?如果不是你扯到良妃,哈哈哈~

另外,我一直也认为这是我和你之间的事,不客气的说,你不就事论事,却一再把别人的微博等等的翻出来,却与此事毫无相关,这才是让人不齿的做法。不论是我或者她,都是就此次事件讨论,也并没有去挖你的其他言论或者ID,你难道没有?可惜与此事无关,不屑此为。

 

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131楼  发表于: 2014-05-29   
雁格儿,你好,以下这个是回复你的。

关于敏妃三十八年十月是否下葬的问题,我的看法如下:

1.在敏妃去世以前,康熙帝的三位皇后俱已葬入景陵地宫,如果康熙帝要跟敏妃合葬,完全可以直接将敏妃也葬入地宫,只等以后皇帝的金棺奉安就可以了。如果康熙帝想要敏妃合葬,何以三位皇后的金棺俱已先放入地宫,敏妃的反而不能提前放入要等在外面?

2.你自己也提到的是,因为昭西陵“没有”修好,所以孝庄太后不能奉安。可是康熙帝景陵早就已经修好了,三位皇后金棺都已经放入。所以孝庄太后的情况和敏妃截然不同,不存在敏妃必须放在外面的情况。

3.另外,敏妃去世时,当时康熙帝后宫既无皇后,也无皇贵妃,更连贵妃也无,如果康熙帝确实要跟敏妃合葬,我想他当时就可以追封皇贵妃,何以无封,要等到让雍正帝来追封呢?而且康熙帝如果真要合葬,为何不当时就将敏妃葬入景陵,要等到时隔二十四年后,这样舍近求远的让别人葬入来费力气?

4.对于孝庄太后,提到的是她“暂安”于奉殿宝座,雍正的要追封敏妃的旨意也提到是敏妃当年“暂安”,没有称是奉安。根据徐老师专门写敏妃的一章里,他已经明确写了:奉安就是入葬。相比起您对“奉安”的认知,我更倾向于相信徐老师的看法吧。毕竟他研究古风古俗和陵寝多年。

5.《陵寝易知》记错了孝庄太后的奉安时间,所以敏妃的也一定记错吗?

您说没有找到实据能证明雍正是伪造旨意,也就是说如果一天看不到康熙帝要跟敏妃合葬的旨意,就不能证明系雍正伪造。可是如果康熙帝的旨意本就是无中生有,岂非永远不能证明作伪?不,真相已然浮出水面。我相信您心里也如明镜,只是在真相和被“友情绑架”或者倾向于对所喜爱后妃有利的说法的砝码中,您的天平偏离了。

不过,我想我将敏妃奉安的史料贴在这,看客自然有心里的判断。关于敏妃入葬的分析并不是我回复你的重点,可以无视,重点是如下。话比较长,涉及前因后果,如耽误你时间很抱歉,如果不想看也可直接无视,这是我自己对不明就里的公众就这次掐架事件的剖白。

我想就我对这个帖子的来龙去脉详述一下。我跟洗桐女史并无前怨。2012年以前我尚不知胤禩的名字,涉猎清史时间很短,跟洗桐女史更是无有相交。从前就她在网上的留言,我曾数次对吧友说,我认为洗桐女史性格就是那样,嬉笑怒骂的。后在跟一些康熙粉交流时,也曾提到,虽然我跟洗桐女史有几次辩论,彼此红脸,但我对她本人并无看法。即使在跟她争论之后,我和她私信往来,也说的是,虽然观点不同,但希望八粉四粉能是和睦相处的朋友。这一点我相信她也知道。

稽古我本来就很少上,偶尔一上,也多是看到对胤禩等人的揶揄,但也未有任何想法。如我前面跟她所说,胤禩身为男人,作为皇子,夺储是他自己的选择,我相信他能够承受失败和侮辱,而作为男人面对笑骂本就该一笑置之。即使维止这个ID,也不过是我在稽古看到有人以“废廉王”称之而一时起的促狭心态,其中不无报复之意。虽然我对她的辩称并不认同。她说废廉王只是相当于废太子,并不是废物的意思。他本来就被废了。可是以胤礽的特殊身份,称为太子,古往今来太子甚多,殊为不便。如果称他为理密亲王,不熟悉他的人,自然难以反应。而他又是清朝唯一被废的太子,如果称他为废太子自然对他的前情后果一目了然。他无疑是特殊情况,此与廉王完全不同。难道称呼廉王不能让人明白是谁吗?何以一定要加上一个废字?是不是对胤禩怀有恶意,纵是再狡辩,不言而喻。我也曾反唇,对女史说,既如此,如果我称呼死雍正,你是否接受?雍正本来就死了呀?你认为不是侮辱称呼吗?可是洗桐女史认为这个ID伤了她的心,我不仅承认这是我起的,而且还向她承诺以后不会再用。如果说那次,我对她也没有结怨。换句话说,我第一次使用维止账号,以及这次使用,都不是挑衅,反而是反击。

至于读到良妃这篇文,实属巧合。并非如她所说是故意生事。文章贴在公众论坛,自该知道谁都可以浏览到。从前洗桐女史在贴吧对良妃也有诸多恶意揣测,如说她勾搭皇帝,心大等等。我虽鄙夷,但皆不足以让我愤怒,或者说兴起要与之辩论的想法。当看到她笔下写到良妃“稀巴烂贱”,“家里生得猪一窝狗一窝”,自己的人生只剩下“吃饭”,良妃辛苦为皇帝诞下皇儿,皇帝居然不记得她了等等言语时,愤怒之情油然而生,直到现在我在敲下这些词汇时,仍然紧握双拳!在论坛里,贴吧里,大家都将自己喜爱的人物称为“本命“,我想这也表达了大家将各自喜爱的人物视为亲人。不恰当的比喻一下,如果说有人这样恶意侮辱你已去世的亲人,请问您是一笑了之?或者说,你作为康熙粉丝,你看到有这样描述康熙帝的文字,请问你作何感想?我以为从前洗桐女史对良妃看法有一定倾向性,难以避免,毕竟她对胤禩有看法。可是她对良妃的肆意侮辱饱含恶意出乎我的意料!你认为这些词汇只是小说,不必较真,然而我认为这篇文章才真正暴露出了洗桐女史的伪善。她一再强辩,她如此描写良妃形象是为了让大家更同情良妃,然而,请你直言,你看了这篇文章,引起的是这样的共鸣?你不用回答,因为后面跟帖的一串串“坐台女”,“性奴”等等,已经很好的帮洗桐女史表达出了读者的看法。此为我这次一定要为良妃正名,战斗到底的起因。

良妃何辜!她只是一个女人,一个对朝政起不了任何影响的女人,良妃做了何事,又对雍正做了何种影响,就因为她是雍正政敌的母亲,所以就该受到如此侮辱嘲笑?时至今日,我也不认为良妃是康熙帝宠妃,可是在仔细看过良妃的生平点滴记载,我认为她虽非宠妃,却是康熙帝正常对待的一个后妃。几百年来就因为康熙帝激愤之下口不择言的一句“贱妇”,她就被钉在了耻辱柱上。纵观良妃的介绍,在提到她时,无不以她是“贱妇”,“大清出身最低的后妃”,“康熙帝对她无情无义”等等负面言论所包围。拜雍正所赐,良妃本是一个内管领出身正常被皇帝纳妃的后妃,结果不明真相的群众却将大清最贱这个名号强行按在了她的头上。古人云,死者为大,人人都希望在死后能够得到后人的美誉,能得到令名。可是由于康熙帝的一句无心之语,却带给了良妃洗之不清的悲哀,如一位康熙粉所言,康熙帝自己也因此一直被人诟病“不是好丈夫”。康熙粉中,也有不遗余力为良妃这句“贱妇”辩解的粉丝,由此可见她是从心底里喜欢康熙帝,不希望一句无心之语影响到康熙帝和良妃在人们心中的看法,不可不谓公正。从前有某些污蔑康熙帝的言论,康熙吧也曾奋起反击,我心里对这样的做法也很佩服!

是,良妃已经去世了,她没法再为自己辩解,可是如果灵其有知,在看到这些侮辱她的言辞时,我相信她的心就像被杀了一次又一次。我在看《康熙御批》时,作者对康熙帝的仁慈褒赞有加,作为一个以宽仁著称的皇帝,对自己素不相识的子民尚且如此,更遑论自己的妻子?如果康熙帝灵其有知,因为他的无心之语,使他的妻子背负百年的污名,被人极尽侮辱,我想他一定悔之无及,潸然泪下。这是康熙愿意看到的吗?这是康熙粉愿意看到的吗?我也曾对雍正帝有戏谑不敬的称呼,曾有四粉对我指出,我认为她言之有理,从此再未在公众场合对雍正帝有这样的称呼。然而就洗桐女史而言,在我指出她的诸多错误之处后,她却予以狡辩,全无羞耻或修改之心。只在我已经将她的错误指出之后,才将她10年的一个链接发出。一直到14年我看到这个帖子之前,没有在这个帖子里有一星半点的解释。如今却巧舌如簧的来说自己在别的帖子解释了,看有人揭穿了其伪善的真面目,急忙贴出自己在别的网站跟稽古这文八竿子打不到一处的帖子来强辩自己没有侮辱良妃,想增加自己在网友心目中“良善”的筹码,真是可笑。其实直到现在,也不过在强辩,毫不认为自己侮辱别人有错。更何况,说良妃下贱是原因吗?原因是洗桐女史的各种无底线的侮辱性词汇!请女史不要再偷换概念。侮辱性词汇才是争执无法终止的根本原因。

也许有人认为我太较真,可是喜欢康熙帝或者雍正的人,在读史时,一定感到他们就是活生生的人,有血有肉,曾经鲜明的存在于这世上,从而与自己引起某种共鸣。在我读到雍正说良妃对胤禩说的话:“尓皇父以我出自微贱,常指我以责汝,我惟愿我身死,我在一日为汝一日拖累,顾不肯服药。”时,我仿佛触摸到了她的痛苦,和她不得不嫁入皇家无法选择的无奈。我认为她仅仅是一名平凡善良的母亲,如果她有选,或许她根本不想嫁入帝王之家。我也为她愿意为自己的孩子献出生命的无私感情所折服。尽管有人认为这是反映她心大,我只想说,各人心里想什么,看见的盖也就是什么。我只看到了良妃的善良。良妃妃号“良”,满语含义敦厚,忠良,初看她的封号时,我的第一反应就是“善良”之意,我认为和她的性格十分相符。康熙帝择这一封号显然对良妃有很深的了解,而康熙帝挑选女人的眼光也很好,他的后妃都非常具有人性美。这样一个善良的女人,凭什么有些人因鄙视她的出身而对她大加鞑伐?如我曾说,人可以选择自己的出身吗?这是丢良妃的脸,还是丢康熙帝的脸,还是丢了胤禩的脸?作为深受人生来平等的教育的今人,却还在以出身看待一个人,对她出身无奈不仅不报以同情,反而屡次在人伤口上撒盐。这种做法对吗?

其实在我发出整理好辛者库出身只是后妃正常纳妃的途径的回帖时,我认为我已经赢得了我自己的胜利,那就是希望大家不要再被蒙蔽,那也本来就是我幻想中的最后一贴。洗桐女史认为我是在捣乱,可是她自己也言,她喜欢雍正,所以不想让他受委屈。今天我的做法只能说和她是一样的思维。至于前面为何发了又修改,无非是认为那个回帖不免揶揄太重,我所以改掉。结果洗桐女史对她自己的做法根本不认为是错误,反而狡辩,所以我认为也没有必要遮掩,让她知道辱人反辱己的教训。

有些人认为这是坟贴,小说,可是洗桐女史却打着古人和考据等的名号,而且其明知其中错误,却从未做出任何说明,这样一篇文章,就这样一直悬挂在这个号称“历史”的网站,来来往往的给人看到然后误解。如果说这是我偏执,这是我不依不饶,我为这样的偏执而欣慰。或许不久以后对清史的兴趣淡了,会慢慢远离这些历史人物,可是再回头看自己当年的做法,虽然幼稚,却也为自己尽力捍卫自己所喜爱的人物而感动。这样的偏执,是我所接受,一如我叹服康熙粉曾经的反击。

我言尽于此,这个帖子的来龙去脉我已说清,是否蓄意捣乱,孰是孰非,大家自有判断。不管及后洗桐女史再如何对我污蔑我是串通别人蓄意“陷害”她,我都不会再回复了,我在这里做一次性的说明,这些说法都是洗桐女史强加在我和另一位坛友身上,我们绝无蓄意陷害,皆系洗桐女史恶意编造。最后,洗桐女史,如果你以后继续对良妃有侮辱性质言论,我只有一句话:我们后会有期。
[ 此帖被维止在2014-05-29 16:38重新编辑 ]

 

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132楼  发表于: 2014-05-29   
以下是我曾对这次事件原因向洗桐女史说明过的原话:

洗桐女史,我告诉你,我曾经仰视你潜心钻研史料十几年,认为你肯定是客观公正的,对你说的很多无出处的料也深信不疑,还一度幻想能和睦相处,我发私信给你也是希望你四粉能和八粉撇开表面观点不同的辩论,能有较好的相交私交,八粉四粉不是不能交朋友,某位康粉也曾劝过我大家都是关注这一段历史的网友,我认为言之有理。奈何你将八粉视作天敌。自从不幸我看到你这良妃的文,形象轰然倒塌。对一个古人,一个左右不了政局,甚至谈不上有任何影响的古代女人,一个愿意为自己的孩子献出生命的善良女人(如果雍正说的属实),你能这样恶语相向,我真叹为观止!你解读良妃为胤禩死是她心大,我尚能接受,虽然无稽,死都死了,心何处大?你要笑骂胤禩,他作为男人,我认为可以承受。更何况一个皇子,争夺储位是他自己的选择,输了能够接受结果接受侮辱我相信胤禩能做到,你要笑骂也无妨,身为男人面对一女人嘲笑就该一笑了之。你内心居然这样辱骂良妃一个女人,真出人意料。
[ 此帖被维止在2014-05-29 14:12重新编辑 ]

 

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133楼  发表于: 2014-05-29   
最后,徐广源老师曾对敏妃下葬的事,有一番研究,让我以这篇文章结束自己的发言,敏妃究竟是否康熙帝下旨意合葬,大家自行判断吧:


[ 此帖被维止在2014-05-29 13:36重新编辑 ]
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134楼  发表于: 2014-05-29   
噗哈哈,物以类聚,人以群分,这个道理不明白?你确定不是被某些粉的历史虚无论给雷到了。谁拉帮结派谁心里清楚,我没有N个马甲搞精分,搞精分的是你们八粉。针对有些人的行为还不准别人防备一下。以及,把我当投名状的不止你们一家,当年论坛的管理员天天干这事,刷我鼓舞士气,真是可惜了她的才华了,不过好在她还是有点才的。
有些人指黑为白惯了,我给你的辛者库的链接,你没看到啊,我下面说的啥你也没看到,我就呵呵了。顺便说一句,当初明霞把我的观点发到八吧,不但获得了她的认可,贵吧吧主大人也认可了,那个时候没看出我黑来,这个时候看出来了?哎呦,找茬颠倒黑白么。对了,你举步步惊心的例子,我就又想起一个事。想当初八粉吧,为了黑我,到处跟人说我撺掇桐华黑老八,当时我就无语了,有人问我,步步惊心里的老八不是白莲花么,怎么变成黑了,我说我也不知道啊,而且大家都知道在八和十四的问题上我和桐华意见不合,桐华是十四粉啊,咋成我教她黑八了,她也得听我的呀。然后呢,今天你们来黑雍正,又拿步步里的情节来说事,啧啧,可见了,要黑人么,横竖随便怎么说都行啦,对不~~
以及对于眼睛不好的人,我直接上截图,嗯嗯。

图片:03胤禩吧讨论.jpg
图片:04辛者库探讨.gif

 

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135楼  发表于: 2014-05-29   
http://tieba.baidu.com/p/388794630
http://tieba.baidu.com/p/766530630
胤禩吧相关讨论贴子,谁是讨论解决问题的,谁是刻意黑人的,谁是恶意找茬一目了然。

 

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136楼  发表于: 2014-05-29   
以及说我高冷,我就再高冷下,哈哈,当年八粉的元老,网络八粉第一人DE,我们当年关系也很好的,当年可谓三府和睦,呵呵。(雍怡八,甚至还有红楼梦坛子,诡异的和谐,哈哈,特别是05年以前,嗯嗯)
还有有些人别整天阴谋论的好咩,你们留意一下发帖人的语气是调侃还是黑,JG的风格就是互村,不避讳历史人物的缺点,并觉得这样才是真实的不脸谱化的人物。通常都是发给对方粉丝调侃的,看我和悠悠的标注就知道,我村怡亲王,她村雍正。以及我有时候是特意发一些对八不利的资料,我故意气和我关系好的八粉,然后我们争争吵吵,辩论来辩论去从中获益,而且越吵关系越好,这是一种趣味也是不避讳历史人物缺点的态度。

 

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137楼  发表于: 2014-05-29   
回 133楼(维止) 的帖子
你贴的这些我都知道,问题是徐老师提出再多的疑点,都只能说“猜测”,“可能”“怀疑”,而无法确认,你也只能说自己认为雍正比较可能篡改了康熙的旨意,或者说无中生有吧?铁板钉钉?这四个字还轮不上。我一直想说的是你可以这么认为,但请注意措辞。
    另,你说我们是历史论坛,可这个版块是文学版块啊,这个版里面写什么的都有,难道大家都会当真?况且小说标题已经注明了YY,如果她发的是关于良妃的论文,你再来争论也没问题。我并非被朋友情感绑架,只是想在这里说一下我们应该怎么样做历史话题交流,说一下我自己的看法而已。你的观点我不否认也不赞同,因为我觉得目前还不足以下结论,只是跟你商榷一下用词。
~雁~玄心烨意
品清敛燕雀 高洁许宾鸿
衡阳时有忆 留伴佐雄风
~和~雁心君鉴
燕雀安识志 宾鸿最相知
雁字若有回 还看雄风姿

 

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附上图来,并不是想怎么样。只是想表明其实生活就是这样,大家都在生活,也都可能做过同样的事,只是先后而已。
把我的两个微博特意贴上来,不觉得这有什么。朋友圈很多都知道,我的读者也知道。不过你特意把胤禩的脑袋截掉没必要,就算我得罪了你,他没有。你也说过不要污蔑古人,希望这不是你想暗示你新发现的料。
你帮我挂的那个是2014年“中国网络小说排行榜”4月榜,这个是网站推荐的,我也是后来才知道,朋友鼓动说拉拉票吧。也就拉了两天。最后的评选也是要专家的意思,匪我思存这些大神的书也在,没想过怎么样,更何况后来因故也停了。只不过就是个活动。你现在发其实已经晚了,如果早知道你会这么热情,我就早点来这了。
就像我最开始说的,这真的就是生活,我只是平凡人员中的一个,从不想名气还是什么,只是想每天过得充实,所以每天都想着要拼搏。在网上发广告,我也不觉得丢人,古人尚且”毛遂自荐“,活在现代的人干么还要羞羞嗒嗒,以推广宣传为耻呢?其实不光是我,竞争这么大,大学生找工作,都在注重包装。
我们每个人都在为生活拼搏,拼搏的本身没什么可以丢人的。我们只是想活得更好,更光彩。
描述:1
图片:QQ图片20140529160519.jpg
描述:2
图片:QQ图片20140529160531.jpg

 

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哈哈,我居然忘得光光的,果然没有整天用N个马甲刷广告,所以没有印象哈~
当时贴貌似素因为扒出明尚诈赌被判斩监侯来,跟朋友揶揄其愚蠢来着,如果没有记错,也是发到八吧的吧,还有所谓的八粉写文借鉴了呢,只不过人家YY的是康熙迫害明尚,还一本正经的说看了我的考据,我这个冤啊。泪
因为谈到一些事情,引起了我的联想,所以才发的,而且09年只发了那么一次,还是片段,也没有提文名,所以我素刻意黑良妃,刻意炒作?
以及,我为啥扒你,不明白?因为你现在JG注册马甲装四粉扰乱讨论故意引起争吵,二是你太双标!我标注了YY,你再次贴的片段也证明了这点,结果你砸我历史观,出言讽刺,断章取义,我的论证觉禅氏这点你们八粉是承认的,我标注符合历史的也指这一点,除此之外,良妃之家如何入辛者库的纯属YY,八粉自己也YY过好几次,垒帖子么,大家都理解的,结果把聊天YY当黑,把用这种设定在小说中标注出来提醒大家不要相信的行为,说成黑,哈哈哈。而你不但自诩自传,书的质量也不咋地,你咋不要求要求自己呢?你的别说鸡蛋里挑骨头了,就是随便挑都一堆问题~~黑人之前先想想这些哈,如果有人无理取闹你会如何~~
你如果是讨论来的OK,随便扣大帽子阴阳怪气就太恶心,特别是当别人已经扒出来,你还故意装四粉,倒打一耙不说,甚至还说别人借你炒作,所以是谁炒作,咱们让大家评评理对吧。以及幸亏你提醒啊,让我去查了一下你的IP,又多知道了你一个马甲,哈哈哈哈哈
你骂过我,还骂过其他人,却依旧关注,把别人的讨论说成是黑,然后用到自己的小说里,末了换了马甲喷人家你黑我偶像,噗嗤~~我在你的关注列表里发现了被你喷过的我的朋友,呵呵,所以拉你出来给朋友提个醒。
以及我看你这么爱出名,在JG、微博、百度都N个马甲,这点发完就用另外一个账号妙转,替自己的小说做宣传,我成全你啊,帮你宣传宣传哈。
吵架呢,谁不会呢,你说是吧。以及是你招惹我在先,希望以后别又去哭诉,我被75了。哈哈,我要没有发现你的主ID怎么办呢,被75的还不知道是谁呢。敢做就要敢承担。

 

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