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主题 : [录入]乾隆幼名及雍正诸子处境by杨启樵
千里之外 离线
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21楼  发表于: 2007-01-06   
以下是引用群鸟在2005-12-10 21:53:09的发言:

泉哥啊,忍不住要抱你一下。亲~~~

你这一说,我终于明白了。“天生福慧二阿哥”不是说,雍正指福惠为二阿哥。我真是强烈受某桐影响,所以老是想不通,福惠明明是老八啊,怎么叫他二阿哥呢?

原来,是指:天申(弘昼),福惠两位阿哥。这就通了。

另,天申是〈活计档〉里提到过。应该是〈永宪录〉里误写了。

呵呵,古人写文章没标点,今人看起来就麻烦。
君子九德:宽而粟;柔而立;愿而恭;乱而敬;扰而毅;直而温;简而廉;刚而塞;强而义

 

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墨达勒 离线
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20楼  发表于: 2006-12-27   
同样是8岁夭的,不知道雍正对弘晖怎样,可能那时老4正忙着争储,没时间伤心难过。
看到过桐大对弘时的分析,说他见弃于雍正盖因小小年纪在弘晖,弘盼(?)相继夭折后成为家中独子,被暴脾气的爹压得心理灰暗,故而不讨喜。小墨不甚同意。因为弘时做独子仅一年,那时应是四五岁的样子,影响不至于那么大。我倒认为8的影响不容忽视。4和8的府邸仅一墙之隔,即使4管得在严,接触的机会还是不会少。4早期是暴风雨的个性,后来磨成南极圈型的,虽不暴怒,却酷寒冰冷,反正都是让人避而远之的;相反8为人说好听点是温和平易,往坏了说就是圆滑奸诈,是很讨人喜欢的个性,弘时很可能因此更喜欢8叔,由喜欢而靠近8党。同时,8的确也是这些兄弟中最有才华之一,想来其心思政见也颇高远,惹侄儿崇拜自是合情合理。
醉卧桃叶渡,暮雨危星;醒倚杨柳岸,晓风残月~~~WA: Women's Association~~~

 

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扶疏 离线
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19楼  发表于: 2006-12-16   
福惠是不是就是那个圆明园阿哥?
恰同学少年~指点江山,激扬文字

 

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水佩风裳 离线
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18楼  发表于: 2006-12-03   
马齐不是八党的吗?为什么说雍正得立,全赖马齐之力呢?
太上有立德,其次有立功,其次有立言,虽久不废,此之谓不朽!
太上忘情,最下不及情,情之所钟,正在吾辈。

 

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洗桐女史 离线
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17楼  发表于: 2006-12-02   

承政院日记和朝鲜实录在康熙六十一年十二月十七日条下,确实有出入。

http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=3085&page=1

不过承政院日记有说“且雍正之得立,专赖马齐之力。”感觉这话似乎还是有些谱的。但是承政院日记那么多,还没有看完,也不知道其中会不会有与李朝实录较为吻合的记载。


 

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维乐 离线
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16楼  发表于: 2006-12-02   

承政院是几年的呢?

如果承政院也有,应该多少有点影子。我觉得杨先生的论述,逻辑上算不上严密。他说因为孙子贤而立儿子风险太大什么的,又举了明仁宗宣宗之例,说明成例不成立。一者,虽然不能仅因为孙子贤而立儿子,但如果有一个以上的儿子,都很贤,不分伯仲,或只是略有差异,那孙子贤否,就是非常非常重要的筹码了。二者,前例不成立,不说明后面不可能发生,而且,老爷子不是公开立储,满人又少嫡庶长幼观念,自由度要大得多,如果当时就有传言,至少说明,弘历可能是最后老爷子决定立谁的筹码之一。

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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15楼  发表于: 2006-12-02   
承政院日记好像也有呢,我觉得可能因为皇帝采取秘密立储,所以有此议论吧。

 

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14楼  发表于: 2006-12-02   

我明白了,以前我一直觉得弘历受老爷子宠,是众人皆知的,流传到了外面,即使老爷子不是因为弘历立的四四,弘历受异宠,应该也是有这个事实的。现在想想,说小弘历受宠的一段,是李朝实录里的,而承政院中并没有,承政院是当时记的,即使有延迟,也不过几个月一年,而实录是后来修的,所以难免受小弘历所造的舆论影响。实录的根据,大抵是承政院,如果确实实录有承政院没有,那关于小弘历的这条史料,可信度就甚低了。

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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13楼  发表于: 2006-12-02   

我很早以前看到一篇文章,里面提到一条史料,是雍正元年的,就是满人担心皇帝所立皇子是汉女(汉军旗)所生的,而并非满洲女子所生的,所以制造舆论,希望能够对皇帝的选择施加影响。

可能就是因为皇帝对福惠过分的宠爱了吧。

这条资料是在图书馆看到的,没有做笔记,而且那个阶段正好是我突击恶补这段历史的时候,看的太多了,纸书、电子书都有,所以我竟记不得是在哪本书中看到的了,郁闷啊!



 

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12楼  发表于: 2006-12-02   
我记得在那里看过弘时之死与谋夺储位有关,这是储位已归弘历为前提的。
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