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主题 : [原创]清中期之前海关开禁大事记(1楼编年简表,9楼原创评论)
大白菜 离线
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15楼  发表于: 2006-12-05   
是啊,专制体制的一个直接后果,就是政策的不稳定性。看康熙的禁海令被四解除,又被乾隆恢复,就可以知道了。君主可以朝令夕改,使我们都生活在非常不稳定,不安全,不能够意志自主的社会里。

 

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维乐 离线
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14楼  发表于: 2006-12-05   

后发国家或者需要大转型的国家,还是专制君主好使,如果碰上明君,单论效率,还是专制君主强,看看彼德、亚历山大、还有明智天皇等,民主是方差小,比较稳定,专制国家如果遇上一个特别诡异的,就会极为郁闷了

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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大白菜 离线
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13楼  发表于: 2006-12-05   


对于禁教,我的看法是,这不是文化交流中止的主要原因,只要商业沟通渠道保持畅通,文化传播就是不会中止的,有宗教或无宗教的影响都是一样的。也许传教士能够带入中国宫廷一些比较先进的西方科技,但因为其目的主要是服务宫廷,以博取君主对宗教的支持,这种文化传播的链条是非常脆弱,非常容易打破的,根本不能够,也不应该指望由传教士的几件仪器,带给我们全民族高度的科技文明。难道是基督教带给了西方资本主义和工业文明么?还是商业和资本的发展,产生了大作坊,大工厂,乃至我们今日全球经济日趋一体化的现代社会!

所以说,中国的选择,还是应该像西方那样,依靠资本的逐渐发展和工业革命,才会有一个民族的崛起,摆脱农业社会的低级生产方式,享受近现代文明的成果。



商业就是资本主义的本源。也是我们现代社会的基础。我对四的禁教,有利弊两方面的认识,但是我对他开海禁与关口,是百分百赞赏的,即使一些不良产品会随之进入中国市场,那就像我们今天中国社会一样,也是有毒品流入的,但我们现代中国人就不会因此而闭关锁国。鸦片不是中国封建社会终告瓦解的主要原因。主要原因还是:我们没有重视商业,没有把握住进入资本主义社会的发展机会,我们被蒙住双眼,愚昧落后,这才会遭到欺侮。非洲的黑人并不吸食鸦片,也成为奴隶了阿,这还不是因为他们落后么。就是没有鸦片,只要我们闭关锁国,也还是会穷,会蠢,会被列强欺负的!



回顾乾隆二十二年,我是怀着非常惋惜和伤感的心情,阅读关闭各口的上谕的。



在我个人看,西学东渐和科技发展必须在上升为全民族的需要之后,才会生根壮大,而使全民族意识到这种需要的迫切性,第一是打开他们的眼睛,让他们看一看稳定的农业帝国之外日新月异的发展着的世界。很不幸让我国人打开双眼竟经历了那么痛苦的过程。



第二是使人民与其他诸国有密切生活联系,就比如说我们的现代社会,如果我们不改革开放,就会在世界上陷入政治和经济的孤立,就不得不忍受贫穷,那么发展自我,学习,研究各国科技成果,就成为我们——商业文明社会人的自然需求了。



如果四的时代所建立起来的那条通商之路不被阻断的话,基督教是否能在中国传播,在我看,是对中国商业和资本文明的发展是无关宏旨的。也许有些影响,不会是本质的影响。




 

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苇如 离线
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12楼  发表于: 2006-12-05   

以前一直以为雍正朝也是闭关的,误解我们四了,多谢大白为四消除影响,恢复名誉!

四开放海禁,通商贸易,较之其父其子,更有些倾向于重商主义,或许发轫于皇子时期的贸易得益颇丰,爱钱四所名非虚。

在向玉成的《清代华夷观念的变化与闭关政策的形成》一文中说,“直到雍正初年,政府对中外交往和贸易的政策仍较为宽松,雍正皇帝曾谕粤海关:‘国家之设关,所以通商而非累商,所以便民而非病民也。’遗憾的是清初中外交流的局面因雍正驱逐传教士而全然中断。1725年,雍正下令严行禁教,驱逐在华传教士,清朝的对外政策为之一变,宽松政策宣告结束。这种政策首先是出于加强统治的政治目的,当然有其积极作用,但它却人为地隔断了中西交流。”

禁教对贸易也是有影响的吧,尤其早期中西方的文化交流多为通过传教士进行。而商人主要出于获利目的,有比较优势的情况下,贸易一般就能进行,然后根据谈判能力的大小,瓜分贸易得益,以此进一步促进生产的专业化和贸易的自由化。而生产的专业化需要不断进步的科技水平为依撑,当时中国宫廷内已经出现一些精巧的机械设计,可是只是作为皇帝个人的兴趣爱好,而不是推广到工业生产,那么技术进步所能带来的进一步的生产专业化是否持续值得商榷,进而自由贸易的持续亦不很确定。

何况,以天朝大国自居的清王朝,一向认为西方科技是奇淫巧技,既然不能从思想上接受世界的多元文化,那么实际应用中必然会对西方科技不屑一顾。禁教,是当时为加强统治计,可是客观上却阻碍了中西方文化的交流。这不是雍正一个人的错误,而是固有的观念束缚和君主集权的制度因素所造成。到乾隆年间,制定了更加苛刻的闭关锁国的章程。1744年的《管理澳夷章程》是第一个成文的管制外夷的章程,防范外人来华,限制中外交往,由此,闭关锁国开始步出实质性一步。

虽如此,还是非常同意大白的观点,“雍正,也许非自觉的,他已经窥见了一点点欧洲启蒙时代建立起来的近代资本文明的曙光了”,在雍正朝,我们可以看到贸易兴旺,科技有发展,可是由于种种原因,这种局面最后还是中断了。





 

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大白菜 离线
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11楼  发表于: 2006-12-05   
我感觉8,彼得大帝也特专制呢~但是俄国发展了~在发生重大改革的历史时期,一位英明为大且执政强有力的领导人和高效率的集权政府,也许还正是我们需要的呢。

不管怎么说,当然是现代民主社会好啦~~物质文明发达,科学进步,人民受教育程度高,民主权利多~~~哈哈哈~~~打死白菜也不穿越回去~~就是穿越回去当皇帝也不干~~~~更想穿越到一百年之后看看~~~~~2106年俺来啦~~~~~~




还有哦,虽然有一种说法,工业革命从1750年就有开始的迹象,1764年出现了珍妮纺纱机,1781年出现了瓦特的蒸汽机,但史家公认,工业革命于1830年之后才在欧洲真正全面展开嘛!!!!无论是哪一种说法,我们四的时代都大大早于工业革命哦~~~~

这也就是为什么直到乾隆对中国的农业文明那么自信的缘故8~的确乾隆中期之前,西方人的经济实力未必就赶上了我们中国了~科技水平其实也没有后来的那种天壤之别~~~~~~
所以,大家看看新兴的资本主义和工业革命是多么好啊,100年就让欧洲有翻天覆地的变化了~~~~而我们中国人,不幸成为当时这种变化,首当其冲的牺牲品了~~~~~~~


 

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涧中石 离线
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10楼  发表于: 2006-12-05   

读了这个帖子真的感慨万千。雍正十八世纪二十年代即位,和西洋第一次工业革命恰好同步甚至还在之前。假如要不是乾隆那个败家儿兼自恋狂,从此开放海关,互通有无,真不知道历史会向何发展。

但是雍正时期的中国君主集权又达至封建社会的顶峰,这又不符合马克思老太爷的发展观念。“中学为体,西学为用”,历史书上如是说:根本不可行。我想若是一人独裁,确实不可行,因为那样对于君主的个人素质就要求太高了——看看把小四累的!然而若就那样发展下去,一百年后变成君主立宪的体制也不是没可能(前提时那个皇帝恰好很无能)。我觉得那倒是皆大欢喜的。

汗~也许我也是被孔孟灌过脑子了,总想效忠一个天子~有时候觉得偶就是鲁迅先生痛斥的,想做奴才却又做不得奴才的人。但那总比现在毫无信仰来的好。。。

 

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大白菜 离线
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9楼  发表于: 2006-12-05   
另:原计划在2楼抄录雍正五年到7年打开海禁的重要上谕,今天发现字数与奏折为数太多,故白菜决定有时间另开专帖发布。
不好意思~

 

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8楼  发表于: 2006-12-05   


白菜个人对余秋雨的那篇大作不以为然之处颇多,因与此帖主旨无关,所以就不多说明原因了。



就四的开放海禁政策大胆评论几句8:



单就对海禁问题的处理上,四与康乾二帝可以说是不属于同一个时代。



白菜个人认为这与他在藩邸时代有过丰富的经商经验不无关系。



史料有傅鼐为雍亲王在杭州和浙江定海购买丝绸贩卖的记载,雍邸还拥有当铺,农庄,和其他多种产业。



尤其有趣的事,《东印度公司对华贸易编年史》中提到过雍亲王与西洋人的一些贸易往来情况。



《编年史》中称,在康熙中后期与英国东印度公司往来的官商包括四种,“将军商人“,“总督商人“,“藩王商人“和“抚院商人“,其中犹以藩王商人财力雄厚,实力强大,藩商与皇商的特点就是,以皇室的名义(按:藩商与皇商大多都是从皇子那里领取到特许状,是他们的贸易代理人。即使不是皇子的直接代理人,皇商们也要出钱贿赂皇子以获准揽取粤海关的贸易,成为他们的间接代理人)与夷商交易,将国货外销,洋货内销,从中牟取暴利。



由于藩王商人与皇商的背景非同一般,所以垄断贸易的事情时有发生,使其他官商与夷商感到万般无奈。



《编年史》记载,有藩商排斥挤兑其他官商,单独同英商签订合同,令其他官商非常嫉恨,而英商来华购物,想要货比三家,争取一个好价钱,也颇有困难,因为起他行商对藩商,皇商,官商畏之如虎,不敢与之竞争,这便使皇子们从贸易中获得了惊人的利润。



有趣的是,当年参与其事的到底都有哪些皇子,《编年史》并未总结过,但是专门提到了两个人,由此可见此二人为他们经常接触,而且很可能是盈利最多者:皇太子与皇四子。



举一个实例来说:康熙四十一年,英国东印度公司派买办喀恰甫到达浙江定海发卖货物,皇太子的代理人于此时到达定海,要求与喀恰甫谈生意,并且要求定海的地方官员给予英商贸易上的便利,以将买卖做成。而与此同时,皇四子的代理人也赶到了(白菜认为是傅鼐,因为他康熙四十一年曾为雍王去过定海),虽然各为其主,但是他们如果联手压价的话,就会争取到更大的好处,所以两位藩商决定联合与英商谈判。喀恰甫的同行以前就吃过他们的亏,便警告喀恰甫说,你和藩商们做生意,价钱上难占便宜,买卖不会好做。喀恰甫同时面对两位藩商,很怕给东印度公司造成利润损失,所以便不敢出面交易了。



皇子如此贪好财货,在农业基础上建立起来的清帝国中,虽然不算违法乱纪,也是一件有碍清誉的事,所以即使四也曾在即位后提及过自己在藩邸好货牟利,但他绝对不会就此详谈,很不巧,西洋人在自己的经济史的记载中,为四的这段往事留下了一笔。



虽然四对此讳莫如深,但是,与海外进行商贸活动的经验与其获利之丰,使我们不难推测,四会与自己同时代的蓝鼎元产生共识:“大开海禁,听民贸易“,“以海外之有余,补内地之不足“(《皇朝经世文编》),那么,他在雍正五年后,大力开展对俄商贸,打开海禁,其思想根源就不难探究了。



这种商业实践经验是康熙与乾隆都不曾有过的,也难怪他们对海外通商的重要性认识不足。康熙帝一听说,有国民离开海关,往南洋走私大米,立刻就感到非常不安,他的反应,不是像四一样与高其倬等人反复商磋,一旦决定就坚定不移地推行开禁事宜,反而是马上下旨禁海,除与日本一国来往铜等必要之物的买卖之外,再不允许中国国民出海了。



雍朝与海外通商的历史,强烈推荐大家阅读阿海的《雍正十年:一艘瑞典船的故事》,有清一代来说,真是盛况空前。



经过雍正五年到末年“万国咸来互市“与皇帝大开海禁的政策实施,到乾隆初年,中国已有大批百姓以与洋商贸易为糊口生计了,这种商业经济力量的蓬勃增长,才几年的时间已经到了闽籍侍郎蔡新所形容的地步(请回想一下80年代初与90年代初,十年之间我们中国人经济水平的改观之巨8):“闽粤洋船不下百十号,每船大者造作近万金,小者亦四五千金,一旦禁止,则船皆无用,已弃民间五六十万之业矣。开洋市镇,如厦门,广州等处,所积货物不下数百万。一旦禁止,则以商无资,以农无产,势必流离失所,又弃民间千百生民之食矣……“蔡新生怕乾隆帝会关闭海禁,对乾隆皇帝警告说:“若一概禁绝,东南之地每岁顿少千万之入,不独民生日蹙,而国计亦绌!“



很可惜的是,这段话对于乾隆来说,犹如过耳轻风,并没有产生任何影响。这位为中国国势之盛自满到近乎盲目地步的大清皇帝,事事以其皇祖为榜样,仍然恢复施行海禁,并将中国海关关闭的只剩广州一口,且只许一年三季通商了。



曾见网络上有人评论说,中国一个封建农业帝国,如果推行雍正的开关政策,不过是让鸦片战争早发生100年。



白菜对此十分不同意,这个说法未免太过臆断。



首先,雍正时代,中国的经济状况相较于欧洲各国,并不落后。与鸦片战争时中英国力对比之殊,有绝大的不同。



其次,皇帝为建设经济、发展外交与建设国防而推行的一系列政策十分开明而富有远见。雍正开馆办学研习拉丁文,培养对欧外交人才,兴办天津水师防御中国的海上门户(这些政策也被乾隆废除了),还积极制定海关贸易条例,重金兴建与俄贸易的边城。大臣中具有丰富西学知识者如年希尧,在广东任职期间,大量购买西洋火器与大炮装备海关驻军,而且热心研究西洋火药,改良武器,在年希尧任职内务府期间,紫禁城早已建修了火器禁军营(就仿佛路易的火枪手们一般)。雍正皇帝在位的时间虽很短,但引进了许多仪器,工艺,甚至包括了玻璃窗的制造和使用。如果中国保持这个开放势头,并且一再出现如雍正一般求实务实,锐意改革,充满魄力与毅力的君主,未必中国日后会在鸦片战争中惨败若此。只可惜雍正在位的时间太短不说,这些政策又被他的继承人目为无用,再往后的后继者,更加缺乏这位四十多岁登基的皇帝所拥有的学识,实际生活,理财与从政的经验,心胸,眼光,和意志力更是远不及矣,历史自然就会产生令我们不胜痛苦的结果了。



究竟什么是一个皇帝应有的,所谓“整体思维“呢?我还在思考之中,但是毫无疑问,就雍正务实求利,积极改革,推行切合时代发展脚步的新政,高瞻远瞩地为未来中国经济外交未雨绸缪的心胸与能力这一点来说,康乾二帝是只能望其项背的,康、乾完全是农业社会传统意义上的伟大封建君主,而雍正,也许非自觉的,他已经窥见了一点点欧洲启蒙时代建立起来的近代资本文明的曙光了(伏尔泰,魁奈等人对他的推崇,并非无缘无故地,他们虽然远隔千山万水,但在很多问题的看法上,的确是有诸多共识的)。



白菜平日的工作是言必及利的,说到钱,就两眼放光,语无伦次地多灌了几句水,请各位原谅,关于海禁政策,更加系统周详的资料推荐大家阅读《东印度公司对华贸易编年史》、《粤海关志》和《国朝通商始末记》等书。



另请注意,四刚一继位时,对打开海禁是持有保守态度的,一旦他发现推行新政策与时代和实际利益合拍,他就完全扭转自己以往的态度,立刻雷厉风行地去实施,建设,四不固执己见,不尚虚名,灵活调整认识与政策,一切以“实事求是”为行政准则,这一处优点,在白菜看,是没有时代局限性的。



以上完全是一己之见,欢迎朋友们继续就此话题讨论。




 

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7楼  发表于: 2006-12-04   

哦,有本题目为《康熙 雍正 乾隆》条约的古籍电子书,不过这种东西电子版的我看不下去,汗~

我接着下去看《圣训》,我现在从头开始,按着顺序一篇篇的看呢,不过才看到12页,偶滴效率啊!

 

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6楼  发表于: 2006-12-04   
我读过与俄国的通商协议原文。可查见《恰克图条约》。

对“万国咸来互市”的其它国还都没有看过原文,只看到各种书籍上提到过。包括夷船要持有贸易特许证之类的。

 

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