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主题 : [修订稿1-7]从河北省涞水县水东村怡贤亲王园寝看清代皇室、宗室墓葬制度(欢迎指教)
toutou 离线
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10楼  发表于: 2007-01-06   

可是冯其利的那本《清朝王爷坟》不是还说他的石券门是有渗金的么?难道是从遗址上看出来的?如果真是有金券的话,那貌似又逾制了吧。

另,不知道小钱去奠十三的园寝用什么礼?坐奠礼?

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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维乐 离线
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11楼  发表于: 2007-01-06   

这个不太清楚,他去的时候还没继位,所以不会大规模记载的,到了继位了,没把十三的坟拆了就不错了~~~

则例上宗室的丧事,记得特简单,皇后的丧每个都记得很详细,贵妃的丧年mm记得很详细,妃的丧事总有一个记得详细的,宗室的就没大记,端慧皇太子的挺详细,永琮的也凑合,分过家的宗室,几乎就没什么记载~~~~

小淑女也换头像了,我跟不上时代的发展~~~~~~

不过如果为了偷石头把地宫都拆了的话,为什么不把那块忠敬诚直的碑搬走~~~


乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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toutou 离线
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12楼  发表于: 2007-01-06   

小钱即位以后也祭过啊,不是还写了诗么。就那个什么“敬诚天语定,明达性根来”,而且是弘析逆案之后奠的。

呵呵,偶不是要奔三了么,改变一下形象。偶在考虑当天要不要把照片挂上来示众一天,不过还没定,看考试心情了

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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维乐 离线
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13楼  发表于: 2007-01-06   

我这记性,今天第二次暴露了,那个帖子明明看过的~~~~~

则例上记了小四乾墓祭不少功臣的细节,貌似是没有十三(我就随手翻的,不敢保证都翻到了)

不过十三在清代灭亡以前吃得不错呢,老爷子定的规矩,太庙东庑祭祀用太牢呢(九鼎八簋、七鼎六簋为太牢,五鼎四簋为少牢,三鼎二簋为牲,一鼎为特)

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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14楼  发表于: 2007-01-07   
桐姐姐桐姐姐再问一句,十三的神道是夯土的还是砖砌的,现在是不是还能走啊,跟公路通吗?貌似光绪爸爸的坟从公路到那边有七八里之多~~~~~~~~~
乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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洗桐女史 离线
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15楼  发表于: 2007-01-08   

张勇哥哥的回复:

望柱是指建筑月台或是基台周边的栏杆的柱子,在月台上的望柱一般为石质,望柱间用石质栏板连接。

抱厦为建筑平面上的突出部分的一种叫法,譬如建筑平面为十字的建筑,正定大佛寺释迦牟尼殿就为平面十字形,谓曰四面出抱厦。而一般建筑顶多前出抱厦或前后出抱厦,譬如石家庄西去平山路上毗卢寺的主殿就是前后出抱厦,就是在平面长方形或正方形的基础上在明间装修的位置凸出一部分围墙坐装修,另成一个门!

PS:桐桐帮张勇哥哥注册了一个ID,^_^,还加他版主了,嚯嚯,有点小私心啊,希望他能多来坛子,给大家专业性的指导。


 

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16楼  发表于: 2007-01-08   

我指的不是那种望柱,那种望柱是栏柱的另称,我指的是那种作为墓表遗存的望柱,那个大概会比较高,是单独存在的~~~~~~

看来我考完试得去一趟了~~~~

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瑶台月下 离线
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17楼  发表于: 2007-01-08   

偶也想去十三的陵墓,清西陵是去过了,知道易县和涞水挨着,就是弄不清怡贤亲王墓在什么地方?

 

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扬扬 离线
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18楼  发表于: 2007-01-08   

  非常感谢乐乐给我们大家带了如此明了清晰的文字!资料也比较详尽!但如果真能找到样式雷的图纸,你的分析会更具有说服力!

  在这里补充一点,整体分析园寝逾制,其守军也算整个园寝的一部分,也有逾制之嫌!(雍正八年(1730年)园寝建成后,清政府在此设水东营,驻守备一员,千总二员,把总二员,并置园寝护卫军,设东、西二营房;西营房为护陵旗族所居,东营房驻步马兵。直至辛亥革命后期才撤走,只留两营房旗民看守)。也在涞水境内,慎郡王占地5里2分,怡贤亲王占地41.5里!也有逾制之处!

  宝顶根据现场形状为正方形,沿神道中轴线过去,宝顶在最后;宝顶周边的硬化地面为墩台,月台应该在建筑前面或周边。墩台周边有可能砌女儿墙。享殿前有月台,周边施望柱及栏板,经周边村落调查,并无发现遗存,所以无从考证其望柱头雕花样式。

  享殿后面除了元宝顶基址外,并没有其他的建筑基址,当然现在还没有做系统的考古发掘,所以只能从现存遗留看基址分布。元宝顶后面是半圆形封火墙基址,此基址外是巡逻马道。

  关于南北朝房之事,在现场能清晰可辩其建筑基址及建筑规模,部分柱础尚存。据有关资料还存有南北班房,在宫门之外,如果有的话,这也是逾制之一。

  关于悬棺、什么陪葬小儿等事我自己觉得纯属当地村民杜撰,为了增加园寝的神秘性并无其实!所谓四周水资源丰富,其实是后山南面有一片水塘,园寝所有桥下的水都是由后山引下来的至北面,由北面向南做河道依次贯穿所有桥梁。我有一张老县志关于园寝的一张图,图上是这么表达的,水过最后一道桥向东南至拒马河。好像此水与十三的生辰八字什么的有关。

  你说两桥之间并无望柱,而是华表一对,如你所说样式!

  关于抱厦,实为建筑平面在明间部位向外围出部位,在证明做装修,两面墙体多做彩绘,此种平面布局多用在寺庙!所以说园寝享殿出抱厦实无出处,不过这也是猜测,还是需要有进一步的考古发掘才能得出结论!

  涞水怡贤亲王园寝的规划还在整理当中,由于大家的努力现已由省保升级为国家级重点文物保护单位,希望大家能继续关注!

 

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扬扬 离线
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19楼  发表于: 2007-01-08   

  桐桐,千万不要这么说,没什么可指导的,我本身对清史也较为模糊,只是借这件事情有了一些了解。这项工作还需要大家更多的支持!

  对了,乐乐,想请你帮忙一件事情。对于逾制问题,我也做了一些调查,那天把你的QQ通过什么方式告诉我,我想关于逾制问题做一份对比表格,但是只是表浅的一些想法,还需要更多的资料,希望有时间能够沟通!

 

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