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主题 : 十四是否曾被老康列后继承人选?
洗桐女史 离线
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16楼  发表于: 2007-10-18   

1、http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=42&replyID=18670&id=2696&skin=0

另,难道你认为,要是雍正是合法继位的,他就不会召允禵进京,解除允禵的兵权了么?“卧榻之侧,岂可许他人鼾睡。”这么浅显的道理,难道你不懂得么?政治不是加减乘除,非此即彼。

2、乾隆确实有说过,皇太后在的时候,诸叔辈例不得见面进宫请安,究其原因只怕和当时八九等人利用宫内太监交通信息,以此而对皇帝造成困扰吧,雍正元年正月皇帝即禁止诸王阿哥身边的太监不得随意走动,当即是因此,以德妃之识,怎能与皇帝步步为难,无人教唆,能否?皇帝不过禁彼等不能为非。而且雍正责允禵,其中之一,就是不请太后安,不请朕安,允禵大老远的赶回京城,雍正怎么说也不可能不让他见母亲一面吧,所谓的不得请安乃是不得不奏请皇帝知道私自请安,若说允禵回来之后未曾见德妃一面,请问可有证据?皇帝既责其不请母后安,焉得禁其母子见面?而且太后的生日,允禵尚在京城,此时能见不到太后。送康熙梓宫,德妃和允禵也是一同前往,难道彼时在路上连一面都不得见?而德妃病危,皇帝又召允禵,虽然母子还是无缘见最后一面,但由此可见,皇帝并非不让允禵见太后,那么何谓一直不让见太后?还有,关于允禵在景陵时的情况,我已经写明了,允禵并非没有一点自由,此圈禁不同于允礽等人的圈禁。我想关于允禵一直没有见到太后的观点,可能是从网上看到的吧,需要说明,网上有些观点并不是正确的,若在没有考证前,就相信了,且以此作为证据论证,那实在是难以让人信服的。比如电影圆明园,不少人就信以为真,认为雍正皇帝真如电影所说,只有生日那天才会休息,可实际上,这是编剧自己认识错误,因有文章说雍正会在生日那天休息,他就认为“只有”那天才能休息,而将这种观点放在电影中,而通过电影的广泛影响力,又有不少人认为是这样的。所以我觉的,很多东西,不要盲目的信从,最好自己去验证下,即使是专家的著作也难免会有错误,会有断章取义的现象。自己考证了才是最可靠的。

3、雍正此前是已经听到谣言了,看卢宗汉那个疯子大喊岳钟琪造反的时候,皇帝就说,有不少关于他们君臣不合的传闻,他觉得经过这件事情应当都能澄清了吧,天下都能明白了,若是等几年还不行的话,再想办法吧。试想,关于君臣不合的谣言,皇帝都没有立刻著书说明,为什么呢?皇帝觉得没有必要,而且也觉得自己在位日子久了,谣言不攻自破。而且这些谣言都是密奏给皇帝知道的,难道皇帝要为了这些事来辩驳,说我没有这么做啊,你们不要信啊,那皇帝的面子也挂不住,反倒是显得自己心虚了。你想想你自己在现实生活中受了委屈,难道都要一一的澄清么,到处跟别人嚷着,我是冤枉的?是不是得有某个契机,你才好借题发挥一下呢?难道你会在事前毫无预兆的情况下,毫无理由的把你的委屈都发泄出来,而别人都不清楚到底是什么原因?我想不会吧。肯定要有一个理由,你才会抓住这个机会去辩驳,不是么,而曾静案就是这样的一个契机。

况且关于继位当天的情况,皇帝以前就零星的谈过,不是专门去谈的,是在谈别的事情顺便提到的,那么这些情节有没有互相矛盾之处呢,看这一段,所述的事实,就和大义没有什么出入吧:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=5&id=2533

4、年龄问题,我觉的一个人一个看法,我倒觉得雍正年龄较大,但是处理问题上,比允禵更加游刃有余,而允禵则不及。再说了,如果雍正很适合做皇帝,仅仅因为年龄的原因而排除掉,让康熙选一个年龄合适,但是其他问题更多的,他会选哪一个?究竟是年龄大是致命的瑕疵,还是能力不够是更加致命的缺点?

 

 

 




 

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梓默 离线
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15楼  发表于: 2007-10-18   

   雍正皇帝一直都是一个争议性很大的人。首先,我对大的成就是肯定的。康熙皇帝用人施政一向主张与民休息,治国之道,归不在扰民,与其多一事不如少一事。这种少做少错的政治主张,固然使他在历史上留下仁君的美誉。但也因官场的因循苟且,怠玩推委而衍生出政治废弛,白弊丛生的现象。雍正上台以后加强中央集权,改革八旗事务,削弱王公特权,加强保甲制度,强化宗教关系等等方面,是应该给予肯定的。他的施政思想和目标,显然是适合当时的时局的。而康熙皇帝将皇位传于他是不是也有这方面的考量呢?

   我虽然对四的贡献是极为肯定的,但终究还是有一些疑问的:

1.年羹尧是雍正皇帝的一员大将,他在康熙末年任职川陕总督,帮助抚远大将军十四在青藏一带平乱。康熙病逝后,四召十四回京后便卸其兵权,之后囚禁允示题后,便下旨让年羹尧代替十四任抚远大将军一职。

2。雍正一直都没有让十四见到太后,也有些不近人情。太后虽然一直都比较喜欢十四,但四终究也是其亲子,怎会到最后四登基以后与之闹到那么僵呢?

(从以上两点来看雍正对这个弟弟还是有所忌惮的,忌惮些什么呢?怕其起兵造反?担心母亲见到十四会说些什么吗?事实上八,九,十几位当时也是四的竞争对手,何以雍正不马上将他们囚禁,而对这个亲弟弟采取了这样果断的做法。是不是这样就能说明十四才是四即位的一个最大的威胁呢?)

3。雍正从即位之时就流言四起,他后来也有写了一本《大义觉迷录》来针对曾经的指责来做辩解。其书中有写到当时康熙口诏立四皇子时还有三,七,八,九,十,十二,十三七位皇子在场可以证明。可这本书是在雍正七年的时候才编著的,而那时这七位皇子中除去十三,盛下的死的死关的关,七与十二虽没有被关,但他们一直都是不问政事的,不管在康熙雍正以及乾隆年间都没有怎么参政。所以如果雍正真的想解释什么的话,是不是应该早点出来说话了呢?

4。最后一个问题虽然看起来不是问题,可我还是提一下吧,就是年龄的问题。雍正在即位时已经45岁了,这个年龄在现在来讲正是一个男子的黄金年龄。可在三百年前人活到60就算高寿的话,这个年纪可已经有点大了。康熙皇帝可有二十多个儿子呢,他会选一个在当时看来年纪较大的皇子来继承大统吗?而十四与四相差10岁,在当时就是35岁,应该算是中年。所以我觉得就年龄上来讲十四是占有一定的优势的!



 

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josefina 离线
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14楼  发表于: 2007-09-19   

说没把14列入过皇位继承人是不太可能的 当初这个大将军王就是可进可退的一个称号

不过14的表现肯定又让康熙从皇位继承人的list上面否定了 要不然他早做皇帝了

 

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梨花若雪 离线
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13楼  发表于: 2007-09-19   

没查到别的东东,于敏中那破书里只说“福佑寺在西华门北街东。”补记的一段说“福佑寺雍正元年建,正殿恭奉大成功德佛牌,东案陈设御制文集,西设宝座。殿额曰慈容俨在。前殿额曰慧灯朗照。大门外东西二坊,东曰佛光普照,曰圣德永垂,西曰泽流九有,曰慈育群生。皆世宗御书。”

 

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洗桐女史 离线
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12楼  发表于: 2007-09-18   

我觉的这个还是不对,一是未见记载,二是乾隆责鄂尔泰请以雍和宫赐予和亲王为府邸,如果在自己身上也发生了类似的事,不等于自撤耳光么?三就是雍正元年,乾隆年纪尚幼,且尚未大婚,岂有赐邸之理?

至于雍正在此避痘我也没见有相关记载。不敢说是真是伪。暂且存疑,待考。

 

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小菜牛 离线
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11楼  发表于: 2007-09-16   

皇城佛教寺庙~福佑寺

2006年12月22日
     

        福佑寺俗称雨神庙,福佑寺位于紫禁城西华门外北长街北口路东,为北京市文物保护单位。
福佑寺始建于清顺治年间(1644-1661年),原为清圣祖康熙皇帝的避痘所,又传为康熙幼年时的读书处。雍正幼年时为防出痘,也曾在保姆的护理下居此。雍正元年(1723年),雍正帝拟将其分给宝亲王(即后来的乾隆皇帝)作为王府,然并未迁入。乾隆皇帝继位后将其改为喇嘛庙,名福佑寺。
乾隆五十八年(1786年),青海塔尔寺的十七世阿嘉活佛奉旨管理该寺事务。1927年九世班禅来京,此寺遂改为班禅驻北平办事处,内有喇嘛驻锡梵修,其食用开销由雍和宫拨给。之后凡进京之蒙藏佛教徒常至此朝拜班禅,求其摩顶祝福。直至60年代初,此处仍为西藏班禅驻京办事机构。
福佑寺坐北朝南,共三进院落,建制类似雍和宫,黄瓦朱垣,重檐翘角,颇壮丽。主要建筑有山门、天王殿、大雄宝殿、后殿、及东西配楼、耳房、后罩房等。大雄宝殿为主殿,其殿脊中央立一西藏式琉璃佛塔,平添了宗教气氛。后殿内曾供奉"圣祖仁皇帝大成功德佛"牌位,后移至紫禁城内喇嘛教佛堂雨花阁楼上供奉至今。因该寺于清初曾祭祀雨神,双称"雨神庙"。
福佑寺历时300多年,今已维修一新,金碧辉煌。

以上是福佑寺的官方说明。特别是这一段:福佑寺始建于清顺治年间(1644-1661年),原为清圣祖康熙皇帝的避痘所,又传为康熙幼年时的读书处。雍正幼年时为防出痘,也曾在保姆的护理下居此。雍正元年(1723年),雍正帝拟将其分给宝亲王(即后来的乾隆皇帝)作为王府,然并未迁入。

说明这里确实出过两个皇帝——康熙和雍正。至于乾隆为什么没有搬进去住,我就不晓得了。



 

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洗桐女史 离线
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10楼  发表于: 2007-09-15   

没有赐给弘历吧,网上有人说雍正曾拟将此地赐给弘历建邸,并未成行,这个资料的出处我并未见到,而且我觉的可能性不大,否则的话,乾隆晚年就不会说鄂尔泰子孙凋零,家道没落,就是因为他曾建议将雍和宫赐给弘昼为府邸,而遭受的报应。

福佑寺是雍正元年所建的,不是康熙赐给雍正的8~

你之所以那么认为,不会是因为乾隆这首御《福佑寺瞻礼有作》吧,若是的话,可能是你理解有误了。

皇祖于斯邸第传因之,皇考奉金仙宏资福佑千百禩,久建时经六十年。寺于雍正元年建。


 

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fenixia 离线
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9楼  发表于: 2007-09-15   
这么说的话,康熙晚期储君的局势应该比较明朗了,如果几百年后的我们都可以从这些端倪中看出来他老人家的意图,那为啥当时4妈和14愣是拧不过劲儿啊?
若4继位是如此水到渠成的一件事,那德妃那句“做梦也想不到继位的是我儿子”就不能说是这妇人说话不经思虑,而是母子嫌隙不一般了。

 

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小菜牛 离线
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8楼  发表于: 2007-09-14   

根据本人所推断的,十四是不可能成为继承人的。首先更正一下,十四的名字应该是胤祯而不是胤禵,‘禵’是其刚出生时的说法,后来就叫胤祯了。到雍正即位后,改名时才称呼为允禵。

本人推断的第一个出处是:十四出兵西藏后获得胜利,班师回朝不久,康熙第二次令其返回,这个时候西北局势其实已经基本上大定,剩下的只不过是收尾工作,根本不用他亲自前往,如果康熙有意让其继位的话,在他已经功成名就时是不可能在让他离开京城的。大家都应该知道太子通常是在皇帝不在或身体不好的情况下坐镇京师,行使监国权利的。这个时候康熙的身体已经不是很好了,又怎么能够让他意属的继承人远赴西北边陲呢?!更重要的是,康熙在59年将雍正的门人年羹尧调到西北,负责十四的后勤工作,这一点是很重要的,年羹尧就是卡住十四脖子的一双手,以康熙的智慧是不可能不清楚这里边的含义的。(其实以上这些大家都是知道的)

还有一个小出处,本人没有仔细查找,不过这个很容易被人忽视的地方让我十分重视,如果有朋友找到详细资料可以帖出来。那就是一个很重要但是很容易忽略的地方——福佑寺。这里是康熙出天花时居住过的避难所,也是他的福地,名字也是他赐的。而他把这里赐给了四阿哥胤禛(雍正),如果这是巧合的话,那么雍正当皇帝后又把这里赐给了弘历(也就是乾隆),而弘历也是雍正的接班人。那么这就不得不让人产生一些联想了。对于康熙来说这个地方是他生命的转折点,没有这里就没有后来的康熙皇帝,虽然说帝王是不会迷信的,但是这里对于康熙来说绝对是个风水宝地,不然他也不会将这里赐名为‘福佑寺’。把这么个地方给雍正,不能不说康熙对他的重视程度。而康熙晚年的一系列举措也更能说明雍正在康熙眼中绝对是继承人的第一人选。

还有不少资料大家可以在论坛中找到,其实有很多说法虽然没有明确的历史记载,但是用排除法也可以让我们基本上能一窥当年的历史真相。根据康熙晚年的一些情况看,能有机会继承大统的只有那么一两个人,而这其中四阿哥胤稹是其他人根本无法撼动的。康熙对其宠信的程度是其他皇子完全无法相比的。虽然康熙对十四十分赞赏,但是这一切也都是表现在口头和赏赐上。单从康熙不时到圆明园与胤稹一家共叙天伦,就可以看出,康熙是多么重视这个儿子。

另外,不论是从立嫡还是立长上看,十四都不具备继承人的身份。而胤稹养母的身份不但符合这一切,也更能让康熙在心理上承认他的正统继承人地位。因此,很遗憾。十四是不可能成为康熙继承人的。



 

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Gungju 离线
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7楼  发表于: 2007-09-08   

謝謝璿景的指正,已更正了。

何必詩與竹 山水有清音

 

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