我哪里是未卜先知，我说了，我回你的帖子，是先看了你写的弘昼那篇文。那篇文章还不够索隐啊，您的研究方式还不算索隐啊？您去看一下索隐的研究方式，对照一下你自己，OK？

你看的出历史资料违背常理，怎么就看不出你那些联想更违背常理呢？我看不是历史违背常理，而是历史和你的逻辑思维方式格格不入吧。小说是虚构的，用小说红楼梦来解疑清史，这难道不是唯心？不但唯心，简直是胡猜！唯心这两个字的考语对不起，恕我不纳，二字奉还。

另，楼主，恕不送了，看出来了，您是一定要混出点名混出点利，写出点轰动性的文章来了，我们就不影响你实现你伟大的理想了。道不同不相为谋。多说无益。

我们就爱自娱自乐怎么着了吧，我们不打扰你的同时，也请你不要打扰我们的自娱自乐，我们做这些事，都是因为心中真诚的喜爱，请不要亵渎我们的这份感情，你爱怎么写就怎么写，不过请不要使我们成为帮凶，不要曲解我们的文字，不要把我们的文字断章取义来支持您的观点，就感激不尽了。

说句实话，看了楼主你的那一串联想，让我有说不出的恐惧，有些人看了点冯尔康先生的《雍正传》，就可以转引冯著的句子在那梦呓般的发挥，力争红楼中的原型人物。我始终认为，有些人看历史可以越看越明白，但是对于某些研究红学的，则是越看越糊涂，那种猜字解字，那种超越了时代背景的联想，只会让他们沉浸在自己编织的梦中不可自拔。你看看你自己其实就有了点这样的迹象，就你说的是对的，历史与你相悖的就归结于史料被篡改了。老实说，我最不能忍受的就是这一万能理论，这其实完全是一种诡辩。而且这种思维会让你觉得你的任何想法都是合理的，史料必须为你的想法让路，否则就是被篡改过的。如果你是路人甲乙，你怎么胡说八道都和我们没关系，但我们真的不想成为帮凶，我们和你不一样，我们是真的爱，才会做那么多，请不要亵渎！！！！！！！！！！！！

你说我刻薄也好，待人不善也罢，我说的这些话，都是肺腑之言，无奈你听不下去罢了。还是奉劝你一句，不要以写清宫文的思维方式，来搞学术研究吧，现在的新索隐派，大都是宫廷斗争剧看多了，所以脑子里满是各种各样的幻想，刘心武那就是很明显的例子。

历史的疑惑，要靠新发掘的史料来解决，而不是凭借臆测信口开河就能解决的，更不是依靠红楼梦解决的！红楼梦绝对不是解决清宫疑案的万能钥匙，请不要神化和妖化红楼梦！！！！曹雪芹既不是神，也不是妖，他没有千里眼、顺风耳，没有特异功能，不会妖术邪术，更不是一神经病，请不要把曹雪芹描述的精神分裂、人格分裂，请不要把红楼梦肢解分割！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

呃....息怒桐桐姐(不知道可不可以这样叫你呃....)

对于历史就像你说的,有人越看越明白,可是有的人单纯地臆想瞎猜,或者强加自己的意志,只是胡闹而已.

犯不着为这个气着自己.

自由地做我们想做的事情就可以了嘛!~

引用

研究清史和研究红楼梦一样，是要解谜的，如果没有将清朝的那些迷揭开，不叫研究，充其量不过占有了一些资料，在菜鸟面前炫耀而已。

如果说这是在炫耀的话,那作为菜鸟,我实在很欣赏这种方式~

LZ知道这些资料有多珍贵吗？

我觉得他们愿意拿来分享真的很有勇气，现在有太多人精通“拿来主义”，手指动动就成为自己东西了

如果不是历史专业的，又不是家财万贯的，要看到一些专业的资料真的很不容易。。。

LZ居然说他们这是炫耀

还有老说要解迷解迷的，特喜欢当侦探吧

任何谜团的解释都是需要史料来说话的，没有证据，又不是从那穿来的，敢情动动脑子就能知道几百年前的事~

【如果说这是在炫耀的话,那作为菜鸟,我实在很欣赏这种方式~

LZ知道这些资料有多珍贵吗？

我觉得他们愿意拿来分享真的很有勇气，现在有太多人精通“拿来主义”，手指动动就成为自己东西了

如果不是历史专业的，又不是家财万贯的，要看到一些专业的资料真的很不容易。。。

LZ居然说他们这是炫耀

还有老说要解迷解迷的，特喜欢当侦探吧

任何谜团的解释都是需要史料来说话的，没有证据，又不是从那穿来的，敢情动动脑子就能知道几百年前的事~】

楼上的意见我大部分同意。我也不是学历史的，一开始不知道到哪里去找这些资料，所以我很感激论坛上引了许多原始资料。我那时确实是个菜鸟，也被炫耀得匍匐在地，不敢仰视。许多时候积分不够看不全，只好兴叹。

后来在国学论坛下载了起居注、朱批奏折、清史稿等清代有关资料——感激网络，不然我永远无法得到这些东西

——我才能够系统地阅读这些东西了。

其实我发这两个帖子，是有点想引起关心清史的人进行讨论的意思。没想到引来桐大人一顿咆哮。所以就不客气地将话挑明了。

桐大人喜欢人对她用敬语。喜欢高高在上。对研究红楼梦的人十分反感。对胤禛一片痴情。遇到胤禛不合常理的地方，不是客观地分析，而是一种‘怪异的宠惯’，‘包涵’。这其实很妨碍她的进一步发展——我觉得她是学历史的，不是单纯的yy清史，所以这么说，如果她原本就不是学历史的人算我多管闲事。历史学的作用，就是‘以史为鉴’，对后人有所启发。如果没有这点，就和胡同里惯说张家长李家短的是非婆没有区别，不过对象换成胤禛允祥等历史人物了。

年轻女孩子爱幻想不奇怪，时下许多清穿女，穿到胤禛身边，做他的皇后、贵妃、情人也不少；以此而开始学习历史也无可厚非。但需适可而止。终归要‘正确地对待’历史人物、历史事件，才可达到以史为鉴的功效。

上面的帖子，桐大人终于将研究红楼梦的人有点分别对待的意思了，改为‘某些研究红学的’如何如何了。看来不横扫一切了。

【……你说我刻薄也好，待人不善也罢，我说的这些话，都是肺腑之言，无奈你听不下去罢了。还是奉劝你一句，不要以写清宫文的思维方式，来搞学术研究吧，现在的新索隐派，大都是宫廷斗争剧看多了，所以脑子里满是各种各样的幻想，刘心武那就是很明显的例子。】

当然是出自你的肺腑的恶语，我毫不怀疑。你对我一点也不了解，焉知我是刘心武或者霍氏？或者我是赞成他们的‘新索隐派’？哪怕是有一点点的了解，也算是言出有据了。然而你不用了解你就能下断语。就这种作风这种心态还研究历史，只能闹出笑话。

其实围绕着你，真的有不少写清穿文的女孩子。这可不是我臆想的。而说“现在的新索隐派，大都是宫廷斗争剧看多了，所以脑子里满是各种各样的幻想，刘心武那就是很明显的例子”，我敢肯定的说，是你在臆想。请问刘心武到底看了多少宫廷斗争剧？

研究历史最忌信口胡说！

是啊是啊，楼主，请回答我的问题啊。

一、和硕怡贤亲王允祥是如何非正常死亡的？

二、乾隆为何要改弘昼的出生年月？何时改的？

我也只是想和大家讨论，你为什么要这么质问我？是审问么？还是在为桐大人当打手？太没有意思了。你明明看见我是怎么写的，桐是如何发泼的。

看你的头像和网名，以为是个男人，谁知这么鸡婆。

我看我没有必要将自己的成果给一个这么不知好歹的人。

这话怎么看着这么熟？啊，原来是平儿看见凤姐打小丫头时说的话的翻版：

平儿忙劝：“奶奶仔细手疼。”

接下来应该是：

……凤姐听了，气的浑身乱战，又听他俩都赞平儿，便疑平儿素日背地里自然也有愤怨语了，那酒越发涌了上来，也并不忖夺，回身把平儿先打了两下，【庚辰双行夹批：奇极！先打平儿可是世人想得着的？】一脚踢开门进去，也不容分说，抓着鲍二家的撕打一顿。……便堵着门站着骂道：“好淫妇！你偷主子汉子，还要治死主子老婆！平儿过来！你们淫妇忘八一条藤儿，多嫌着我，外面儿你哄我！”说着又把平儿打几下，打的平儿有冤无处诉，只气得干哭，

待看下文。

真是欲加之罪，何患无辞。

我说因曾在论坛受益，要回馈。就引出这些东西来了。好个帽子工厂！

你有什么凭证说我“凭借臆测信口开河”？谁说曹雪芹是神了？谁说曹雪芹是妖了？谁说他有千里眼、顺风耳？谁说他有特异功能了？谁又污他有妖术邪术神经病？

请考虑清楚再敲字，不要信口雌黄。

跟你说白了罢，你真到了痴颠的地步。棒喝一下，你若回过神来，摆正心态，或许将来能有些出息；不然这样下去，徒惹人笑话。

提问题就是质问？审问？还打手了。我看见的是，你说桐没有你吃的盐多，当然就理解为你很有见地，那么既然你比桐懂得多，而且那些很有研究性的问题都是你提出来的，作为正常人，看到提出这样的问题，第一反应就是你已经有答案和见解，我当然是问你，不是问别人了。不然我去问谁？这样就打手、审问了？帽子也不是这么扣的吧？我提问题就是质问，审问，那么你提那么多，你是质问谁，审问谁？你提问题是探讨，我提问题就是质问、审问？红楼梦也是这样的？

提问题就是鸡婆，难怪国家搞学术这么难，原来都怕成鸡婆。

成果？不会有事万能理论吧？那么那个成果您还是留着成正果吧，俺不问也不看了。

PS：问了半天什么答案都没得到，还被人莫名其妙骂一顿……

楼主口口声声说