引用

引用第8楼洗桐女史于2014-02-04 18:07发表的??:
第一，八九十四党人皆以为十四将有大位是以跟随之，也散播了不少康熙重视十四，将有大用的舆论，这是毋庸置疑的事实。舆论来源尚需商榷，况底层何得知宫闱之机密？舆论是否符合康熙本意，尚待商榷。然需注意的是，如蔡珽犹疑不决观望者在十四回京之后觐见雍亲王，彼时情形颇耐人寻味。此外，诸学者皆赞十四心性如何坦荡，不擅阴谋，是以康熙居然放心将其原置，实是不符合情理。况康熙亦曾有论，言距离甚远若有变故鞭长莫及，此说可驳康熙欲立允禵之论。
第二，大将军王乃役职，而抚远大将军王名号以前亦有先例，并非特例，当时没有现代化的通讯运输工具，允禵一场战役未指挥也是事实吧。况且一口一个富贵闲人，莫忘了允禵亦以此自诩。
第三，康熙帝向来多一事不如少一事，不制止就是不表明态度。况且阿布兰此人向来见风使舵的，矾书案是谁揭发的，呵呵，别当康熙是傻瓜。
第四，赠玉玺可能？对此我无话可说，至于将印，呵呵，制度若此，被YY成这样，真是令人无语

亲，冒昧的说一句，我觉得你的很多逻辑点比较奇特。


第一，大将军王这个名号普通还是特别，和十四有无功劳有啥联系吗？ 一个人名片上印的是是高级销售还是白金销售，


对他收入起决定性的还是他的销售业绩吧？十四的职称是大将军王也好，还是大将军也好，我只看他和其他的皇子比，


他的功劳如何，当时朝廷内外，朝鲜人关心的也是这个啊，还有你的逻辑里，允禵未在第一线指挥过战役，所以没有功劳，


恕我直言，这个比较奇葩，你是认为一个公司，除了第一线签单的销售员，其他人都是没有贡献的？


制定决策，激励计划，人事安排的销售部门经理和总经理都是混吃等死的么？

不管你有多么不情愿和不愿意承认，十四的功劳远超过其他皇子这是不争的事实。




富贵闲人我形容的是生活状态，十四出征后说自己是富贵闲人？？ 请问出处，谢谢！


第二，十四要是没西征，没功劳，暗定储君这种传闻根本传不起来， 八九十四党人可不用故意制造康熙重视十四的舆论，


因为事实就摆在眼前，朝廷人士自己有眼睛，至少和其他皇子比，十四西征就是已经被重用啊，他的竞争者是其他皇子！如果我没记错的，


冯尔康在雍正传里说蔡廷是四先主动笼络的。具体材料我没有看过。



第三，“况康熙亦曾有论，言距离甚远若有变故鞭长莫及，” 请问出处和这话的上下文？那康熙干嘛还带着太子几下江南 ？


那他对着当时的重臣说储君必让大臣们得享太平，那这句话就可以否定四了。


第四，对于立储之事，康熙可不是多一事不如少一事，忘了后期提立储建议的王倓等人康熙是如何处理的了么？

亲，逻辑奇怪的是你吧，我说康熙不会把继承人弄到千里之外，你居然来一句“那康熙干嘛还带着太子几下江南 ？”你是怎么想到这点的，这让我很匪夷所思啊。
我说允禵抚远大将军王之号并无特别，且无号亲王有先例，而无号郡王按照先例降一等为贝勒，所以他并不是某些人说的皇太子的待遇你明白了么？
我没说允禵无功，我只是再说其功并未向有些专家说的那样大。
另外，关于无风不起浪之说，呵呵，这个也有可能自起啊，十四自己内部人都觉得他有戏的，矾书案那位大夫，被发往西北效力的贺孟頫还觉的如果登基的是自己支持的人，按功行赏，自己居功甚伟呢，这个自己人可不是雍正啊~有些人费了那么大的劲，不让废太子出征，自己占了废太子巴望的位子，自以为得计喽。
康熙的储君问题，一直为朝鲜人所关注，而此时有大的事件发生，又有人刻意制造舆论或者是有些看热闹的人的YY，外间有这种舆论很正常啊。比如前几年外媒YY不厚将有大位，今上为弃子，那个也YY的有鼻子有眼的，可实际上这种YY根本不符合国朝的制度，在资讯如此发达的现代，不是还有很多人信之了么~~

此外，关于康熙的话，是他说拉藏汗的。至于你说康熙否定四，呵呵，还真没看出来。康熙希望宗室和睦，而他给雍亲王的号以及雍正年号都是这个意思，这体现了康熙的意愿了吧！
还有，你明白我说的意思了么？康熙不表态，就是希望大家不知道他的态度，有些人就不会因为失望而搞出点什么事情来，大家都暧昧着，维持着平衡，况且舆论这个东西，不是摆在台面上的，康熙只要是不想把人搞下去，就不会在这种事上计较，你要是公开在康熙面前说要立十四为储君试试，这和王的事二者有可比性么？！！！

引用

引用第11楼洗桐女史于2014-02-05 17:56发表的??:
亲，逻辑奇怪的你吧，我说康熙不会把继承人弄到千里之外，你居然来一句“那康熙干嘛还带着太子几下江南 ？”你是怎么想到这点的，这让我很匪夷所思啊。
我说允禵抚远大将军王之号并无特别，且无号亲王有先例，而无号郡王按照先例降一等为贝勒，所以他并不是某些人说的皇太子的待遇你明白了么？
我没说允禵无功，我只是再说其功并未向有些专家说的那样大。
另外，关于无风不起浪之说，呵呵，这个也有可能自起啊，十四自己内部人都觉得他有戏的，矾书案那位大夫，被发往西北效力的贺孟頫还觉的如果登基的是自己支持的人，按功行赏，自己居功甚伟呢，这个自己人可不是雍正啊~有些人费了那么大的劲，不让废太子出征，自己占了废太子巴望的位子，自以为得计喽。
康熙的储君问题，一直为朝鲜人所关注，而此时有大的事件发生，又有人刻意制造舆论或者是有些看热闹的人的YY，外间有这种舆论很正常啊。比如前几年外媒YY不厚将有大位，今上为弃子，那个也YY的有鼻子有眼的，可实际上这种YY根本不符合国朝的制度，在资讯如此发达的现代，不是还有很多人信之了么~~
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亲 ，你不会真觉得要是没有矾书案，康熙会起用废太子为将军吧？？要是你这么觉得，那我实在没有办法和你讨论下去了。


要是你不这么觉得，那就请继续往下看


第一， 既然废太子无论如何都不会是大将军王，那十四根本不存在占了废太子的位置。康熙更用不着一定要用十四或某个当朝皇子去西征，


这样给未来储君制造麻烦啊。


另外，我发现你有一个逻辑，就是如果A 和B交情不错，那A干了什么不好的事情，B必定是后面的主谋，不过呢，你这个逻辑只用在四的政敌身上，


却不会用在四身上。十三和四是一伙，我按你的逻辑分析，当年十三因为做了啥有关一废的事失宠？四一定肯定必定脱不了关系。


其他的例子还要我来分析吗？




第二，普齐在张明德案中被牵连，实录上说他对张抱怨太子，但是在矾书案中太子却托他保举自己为大将军，显然又和太子关系好，


所以这些人物的关系不是可以简单的定性为必定为某某党，为某某党做事的。




第三，难道我和你不是一个世界的？我几年前听说的版本就是不厚想当XX局常委，而今上是早就内定的。今上上台前，


外媒一直报到的内定的就是今上啊，我一直坚持看英文网站的新闻，并且2012年定了一年的英文原版的商业周刊，

商业周刊里有文章提及内定今上。




第四， 既然你说康熙说鞭长莫及，那康熙太子一起下江南，京城出了什么事情不是同样鞭长莫及？


还有四粉不是持一种逻辑：康熙不会把太子派离京城，就连自己外出打猎也要留太子在京城么？？


第五，拉藏汗的情况和十四有可比性么？拉藏汗处地西藏，且不说比十四待的西宁和甘州离京城远了多少，主要是一旦被侵略，清廷无法立刻派兵挽救，大兵需要耗日良久，才能到达


且藏地恶劣，军需运输等都是大工程，所以不是朝夕的事情。康熙是这个意思。如果康熙担心有人篡位，而不能派继承人远征，


那他假想的篡位者是谁？老四？老三？老八老九可是十四的大力支持人。


康熙说过做人要诚实，按你的逻辑，这必定是暗示储君是诚亲王了吧？还有他说过喜欢性子直，这是暗示是十四么？



另外，王倓压根没提要立谁是储君，他只是说请早立储君好吧!?

请别把你理解的意思当做我的意思，再驳你自己理解的意思，行么。
十三因何获罪缺乏史料，很难证明，但是杨珍先生立证他是反太子党人，不得不说，缺乏事实依据，纯属YY，没有真凭实据，将四和十三拉下水，呵呵~
请问允礽既然想出圈，为何把希望建立在和自己有仇的仇人的身上，活活饿死索额图的罪魁身上？普齐和允礽有大仇，允礽本来就很恨他。要不然普齐为什么想让张德明刺杀太子，哈哈，因为担心太子继位自己活不成。
还有朱天保复立太子，八九党魁，老九的岳父七十也参与其中，七十和允礽二人也看不上眼的。
从矾书案，到结党会饮案，再到朱天保案，呵呵，一个叫偶然，俩个三个可不是偶然了吧。况且还有贺孟頫在那得瑟，以为新君是自己拥护的皇子继位会有高官厚禄呢，结果一看继位诏书傻眼啦。他拥护的这个皇子不是十四又是谁呢。你觉得一个获罪的大夫有什么功劳，觉的自己会被重重封赏？
搞那么多事是为了帮允礽复立么，才不是呢，是为了让康熙表态，是否复立太子，如果不复立，立谁，把这个推上日程上来，康熙是不希望在这个事情上跟他们搞事好么。

还有拉藏汗那个怎么没有关系，此足可以证明康熙的观点，总比专家们拿重耳的例子当康熙之所见靠谱点。还有您那个南巡的段子就别继续了行么，这逻辑真是。。。

第一，我对您的拉藏汗和十四做比较的逻辑也很无语，不过这个留给看官自己评断吧，你我说了都不算。

第二，不知道究竟是我的理解能力有问题还是你的表述有问题，我楞是没看懂你说的普齐和太子
是表达啥意思？太子明明是自己托的是普齐啊。太子和普齐真到那个地步，太子是白痴么。四自己说太子各种欺负他，那他和十三又能真心和太子好？呵呵

第三，请你回答我一个问题，九是八的忠实党员，为啥一废时他还要帮太子说话?? 朱天保这个很搞笑，七十居然成八党中坚力量了，


还有连医生都成你口中的十四党了，医生这个十四党真具有自我牺牲精神啊。呵呵，其实是四上台大家都没想到吧? 连十七都吓一跳。 十三担保十七不是八党，但十七为啥还是吓成那样？和医生不差不多么

另外以姻亲关系来定党性的话，会饮案告发者景熙应该算太子党，阿灵阿是四党。

第四，很多反太子的人有没有八都会反太子，这点你可认同？ 那么反太子等于八主使这个逻辑不觉得奇怪吗

还有别忘了，二废时废太子案，四可是参与审理，最后拿了康熙的赏银的，呵呵

康熙不会把继承人弄到千里之外，康熙自己还亲征呢，怎么在任皇帝自己就可以去千里之外了？啥逻辑？继承人的性命重要，在任皇帝的就不重要了？康熙帝可能吗？康熙帝自己都十分惜命。而且康熙帝没这么大无畏的奉献精神好吗？舍得自己这个在任皇帝的性命，反而不舍得继任皇帝去千里之外，啥逻辑？

再说了，康熙帝末年自认为自己的身体还很好，十四又是马上就可以结束平反回京的，怎么叫康熙不会让继承者去千里之外了？你按照已知康熙帝六十一年会挂掉的结果来判断，这跟马后炮有啥区别？如果康熙帝知道自己会在六十一年去世，你说他不可能让继任人去千里之外还有可能。问题是康熙帝根本不知道！他还认为他能活到康熙六十五七十年也说不定。那么没有康熙帝猝死的事，十四成功平反回京，建功立业后立为皇太子，算什么不能把继承人弄到千里之外？

不能弄到千里之外，为什么二阿哥和四阿哥都上赶着要求出征？难道他们不晓得这是建功立业的好机会？九爷还害怕康熙帝不让十四阿哥回去呢。

昨天看了一医生回的帖子，觉得有一句话说得好，有人不是按常理讨论问题，而是先下结论再找论据。

引用

引用第15楼辛酉年于2014-02-17 13:39发表的  :
康熙不会把继承人弄到千里之外，康熙自己还亲征呢，怎么在任皇帝自己就可以去千里之外了？
.......

逻辑不好的人总觉得是别人逻辑不好，仅此一句，我就不想与您再讨论下去了。