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主题 : 关于溥杰言及雍正谋害胤禩、胤禟的一些内容
衡阳雁回 离线
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20楼  发表于: 2007-01-07   

乐乐如果能将《史记 昭公世家》传上来,要清楚一些,记得里面还说,如果没有昭公的制约,还权与成王就不可知了。可惜我这里没有。

老孔一派注释的东西,最为尊者讳了。不过从这里我截几句不妨大家议论一下。

周公乃践阼代成王摄行政当国。管叔及其群弟流言於国曰:“周公将不利於成王。”

周公代权,管叔就说周公夺权了。

“成王未知周公之志,公乃为诗以遗王,名之曰鸱鸮。”

成王也怀疑周公,周公写诗解释。

成王执书以泣,集解郑玄曰:“泣者,伤周公忠孝如是而无知之者。”

这是周公死后的遗书,忠孝如是而无知之者,不是说大家曾经怀疑他吗?王者不可自谓忠孝。臣对君才是这么说。雍正自比忠孝如是的周公,那么王者不是14又是谁?

“本欲敬卜吉凶,今天意可知,故止。”昔周公勤劳王家,惟予幼人弗及知。今天动威以彰周公之德,惟朕小子其迎,我国家礼亦宜之。”

幼人是指成王,成王说,我那时候小,不知道,今天,老天爷都发威了,我国家应该对周公给以应有的礼节。

正义孔安国云:“周公以成王未寤,故留东未还。成王改过自新,遣使者逆之,亦国家礼有德之宜也。”

成王未寤是说成王还没醒悟,注意:‘成王改过自新!’,当然可以说是培养合格的接班人。

不知你们老师是怎么给你们讲的。不过,也难怪。乾隆编四库全书,已经将很多史料搞得一塌糊涂。对‘周公事业’搞点小动作,还不是小菜一碟?

我不是天天上网,只怕乐乐的回复,没法及时回答了。


 

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维乐 离线
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21楼  发表于: 2007-01-07   

引用
雍正末年康熙初年,乐乐姐姐仔细看一下15楼的,打错了呢~~~

谢谢,已经改正

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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维乐 离线
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22楼  发表于: 2007-01-07   

如果李绂的比喻也算证据的话,那不知道其他的证据算什么了,你到底看没看我给朝鲜史料连接的的那个讨论啊(http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=41&ID=3077&page=1),怎么在这上面纠缠不清~~~~~~~~(你看过就知道,我不主张四四合法继位,存疑,不过你说的这个也太不靠谱了)

周公诛管蔡,这都成了成语了,是个人都不会往你那上面想(问问大多数挺有学问的人,买椟还珠的椟是怎么装饰的,和先秦的墓葬棺椁形制有何关系,那个人都会觉得很无聊吧,因为除了做这个的,没人往这上面想~~~~你也太能联想了吧,真有红楼梦索引派的风格),何况是清朝,没现在人这么“黑暗”,你以为四四是考据学家啊,他们受的教育虽然不错,但考据的事情肯定也做不了(载垣晓晓的后代,汉语都不怎么行呢),对历史的认识,都是能用典就行了。正常的人,提到周公,先想到的是什么?是去索引,探微,找到“事实真相”?现在人都能认为尧传舜传禹是被逼的,的确,清代也有人这么认为,但小四乾传给嘉庆的时候,别人上表称赞这是尧舜之举的时候,小四乾会不会想到这是在“村”他和永琰呢?四四看到别人用舜来形容自己,用禹来形容十三的时候,是不是那些上折的大臣,都暗示十三想推翻四四呢?真是服了你的逻辑了。(尧舜禹的那个可都有古文献验证呦)而且李绂暗示这个干什么呀,他又不是八党,如果他希望皇帝看出来,他是不是不想活了啊?他又不是什么大义凛然的壮士,为了正义不惜牺牲一切。(他和杨名时可不一样,杨名时是真轴,李绂是个儒臣,但小心思可不少~~~~~)如果他不希望皇帝看出来,他写这个干什么呀,暗示?这可是奏折,只有他和皇帝两个人能看到!暗示这个有谁看啊~~~~~

不说别人,你看看朱熹对周公什么态度,看看元代把朱熹解释定为官方权威之后,文人大多什么取向,看看四四的老师是谁,李绂的交往圈子都是什么,也知道他们不可能用周公来暗示这个。周公,作为符号化的个体,是臣子的典范啊~~~~~~~

I服了you!改过自新怎么了,暗示培养接班人?且不说伪孔传到底有多大价值,这也太什么了,那时候是等级君主制不是专制君主制好吧,天子还要行三老五更(名字是这个吗?)之礼,天子为三老敬酒,乖乖的听三老说你应该如何如何治国,三老南向,天子北向,这在你看起来,是不是要反了~~~~~~~

况且,周公的确是自己被赶跑了吧,不是放逐成王去守陵了吧~~~~~

别什么都往我们老师身上扣,现在历史系的通史课一共才8学分,哪能讲这么细,先秦基本都在讲器物,文献上的东西,讲得很少,而且我也不是历史系的学生,学得不好,让人嘲笑,就更怪不到老师头上了。

建议快把这个折子提供给杨珍,也许以她的逻辑,又找到一条老爷子中意十四的证据也说不定~~~~~


乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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23楼  发表于: 2007-01-07   

对不起,我没有其他的意思,因为不知道大学老师们是如何讲周公的。我见你很快就将这段文字传上来,以为你是学历史的,所以随便问问。

我当真是因红楼梦,才关心清史的。倒让你说中了。我就是想搞清楚,曹雪芹生活在什么样的时代,因为什么而写红楼。我确实很抠字眼,但我以为雍正是个很会玩文字的人,对他也不得不抠字眼。把他当成任性使气的小孩子,有点与事实相差太远了。他执政时,不是因循守旧得皇帝,而是大刀阔斧得改革,都是大手笔。我不想把他小看了。但是我不是那么喜欢他。

我得下了。

 

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维乐 离线
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24楼  发表于: 2007-01-08   

他的确是个政治家,但也有相当的孩子气,你觉得拿破仑不孩子气,还是凯撒不孩子气?王安石是有名的有点孩子气的人吧。政治家就不能再处理舆论方面不拿手?那亨八岂不是白活了?这里没人小看他,不敬重他的人没必要在这里呆着。(看这篇:奸诈四书赚年羹尧http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=2887)麻烦你至少先翻翻我给你的几个旧帖再讨论好吗,红楼梦是红楼梦,索引派是索引派,如果不看史料只推测,那和那个考证出孝仪皇后的霍国玲有什么区别?

四真是白活了,竟然看不出那些官员暗示十三想要推翻他!(那些官员也真是,不想活了)

您如果真想了解那个时代,建议先把旧帖从头翻一遍,这里的兄弟姐妹们费了很多心,他们看过的东西,所谓红学家们未必看过(也许某些人觉得索引就足够了),看完再讨论,也许会更好些。谢谢您的教诲。三鞠躬。


乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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球球 离线
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25楼  发表于: 2007-01-20   

我倒是觉得雍正杀他的弟弟一定有他不得已的苦衷,没有人愿意承担弑兄屠弟的罪名,尤其是那些极注重自己名声的封建帝王.

如果换一下位置,八爷当了皇帝,那么雍正的下场也不会好到哪去.没有一个皇帝会把对自己地位有威胁的人留在身边.

 

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半夜心 离线
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26楼  发表于: 2007-02-21   

下去远了!!!

笑话!我今天才看的溥杰生前唯一一部指定<如烟往事---溥杰自转>(叶祖孚执笔)上面确实提到了那个红纸包,可是书里溥杰第一人称叙述的却是乾隆替父忏悔的字样.

我要把心献给衷爱的结尾.
宁愿矜持的枯萎 .
寂寞花蕾.
决不做红尘的奉陪 .

 

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千里之外 离线
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27楼  发表于: 2007-02-22   
我觉得大家的态度都太过激了。讨论帖嘛,就是提出一些不同观点又何妨?要容许别人有不同想法嘛,他山之石还可以攻玉呢。再说这里有很多朋友都不是专业学历史的,接触清史的时间也不长,在思考方式上和研究方向上可能不是很正规,应该好好引导人家嘛。
君子九德:宽而粟;柔而立;愿而恭;乱而敬;扰而毅;直而温;简而廉;刚而塞;强而义

 

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28楼  发表于: 2007-04-01   

还有什么说的那~~~人已不在~~

随烟而去`~~

奈何!!奈何!!亲弟弟~~呀,不也~~~

皇帝的伟业下一定要牺牲这么多亲人吗???

生命,那是一个奢侈的代名词
它的内面,有花有草有世外桃源。
“飞翔吧----
到天堂去----”

 

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29楼  发表于: 2008-04-08   

溥仪,溥杰两兄弟有“病”啊,既然翻出来了也打开看了(那时他们才多大认识乾隆的字吗?)又不说内容这不是调胃口吗?

那东西现在在哪谁知道。还有都说是小四写的了,怎么老扯雍正,康熙死的那么急(连传位的诏书都没写)能留下那个“保全老八老九的遗旨”还留给了“篡位”的雍正(要留也留给继承人)。他知道雍亲王能整死八,九,还不会整其他人,如真有这东西,那也应该是雍正即位的证据。

还有老八老九的死(不管是不是雍正杀的)与雍正即位的合法性有什么关系,雍正是否名正言顺与他们的死两码事。难道是雍正合法他们就可以造谣,造反啦。

不管那东西是“雍正杀弟的密诏”(我怎么觉得此类的文件执行者看过后应该销毁,电视上的都这样,收回还保存着)还是康熙“保全八九的遗诏”雍正最都就是没听康熙的遗言而已,能有都大事,值得这么慎重,老八老九自己不安分雍正只需在祭祀时相康熙告罪即可何必搞的这么神秘。

没准上面是小四自己的事呢,好想知道

 

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