引用

乾隆时代，和朝鲜有同样的问题，可是乾隆经常夸奖英宗，英宗有时八卦八卦乾隆，说说乾隆坏话，但是对乾隆就特宾服。

说到这想起来了，这个英宗一直无子吧，他们的生育能力不行，他哥哥景宗就无嗣，所以才立他做皇太弟，而英宗自己也膝下荒凉。乾隆别管真的假的吧，挺为朝鲜国王担心的，派人慰问他，弄得人家英宗可感动了，说了他N多好话。后来英宗得子，好像乾隆说自己可算放心了吧~~当时看这段的时候就觉得很奇怪，虾米时候乾隆在朝鲜人眼里这么和蔼可亲了~~

另，白新良有觉得乾隆和英宗关系肉麻么，不记得耶，回来看看去~~乾隆即位之初，英宗可说乾隆不如他爹呢，还说当时有揭帖，说乾隆过于柔善，都是小恩小惠么。

白新良写过《中朝关系史》。我最近在写这个（为新文作笔记）：http://blog.stnn.cc/StBlogPageMain/Efp_BlogLogKan.aspx?cBlogLog=1002166264。所以一直在看中朝关系史料，我记得这话是他说的。

乾隆时中朝关系就是好，之前朝鲜说对清国的是“含冤”忍痛，不得已才听服的，孝宗甚至还计划训练十万人的军队，恢复汉室，驱赶清人（这计划确实在他生前已经着手进行了，但是他活的时间太短），而乾隆中期之后，中朝关系才是真的趋于好转了，因为全国都兴起了“北学”，而且也有很多书，和学者，比如朴趾源啥的，都夸奖清国，号召大家跟清国学习，而且贸易关系也更亲了，乾隆又推崇“厚往薄来”，给朝鲜的让利确实很大，并不是“小恩小惠”，英宗那不过是嘴上说说，他自己一定深有体会，乾隆时朝鲜人与清朝商业与文化往来比以往都频密，朝鲜人得惠比以往都多。
看中朝史料，判断两国关系如何，不能老看承政院，因为那都是国王和几个近臣八卦，还是得从政治、经济大全局来判断。咱们其实之前有个误区，就是老把国王与几位大臣的私人对话太当回事。 他们很多只是yy，就跟平常随便聊天一样，什么好坏话都有，瞎聊呗，也不能就算是反映两国的实际关系，以及他们对清国的实际态度了（也有些反映，但都是些皮毛罢了）。雍正辱咨这个事，我们光看国王jw，就不知道是怎么回事，看了同文汇考等等资料，我才真地意识到他这样盛气凌人，的确挺过分得。而乾隆呢，你看国王这几人又说乾隆坏话，实际上，当时说乾隆好，清国好的文可太多了，倾向于清国已进入盛世，治世的舆论也很普遍，也包括了国王本人。

你不觉得，我们在这儿的聊天，说到朝鲜，很多人有些过激之词，其实也不是真的就想把韩国怎么怎么样，不过只是不负责任的一说吗？朝鲜国王的茶话会，也是挺不负言责的，说是不欺暗室，其实守着咱们这个宗主国强邻，他们要是一点都不疑惧，成天在背后都没口子的歌功颂德，五体投地，那才有问题，我会怀疑他们得了“斯德哥尔摩”综合症了。
我感觉8，我们中国人网络上对朝鲜人的yy，一点不比朝鲜国王的茶话会更少更高尚更专业更公允，何况那时候信息封闭，他们能知道这些就不错了，起码中国情况是怎么样的，他们是真心地想知道，急于知道，而现在多少国人都是不读书，不看报，不念史，不懂政治外交，也不怎么想深入地了解，广泛地了解，只是听到一句别人怎么骂，他就跟着火冒三丈的拍桌子呢？这能反映我们如今和韩国的实际往来关系否？

聊远了，回到我们现在的话题，对民族关系，藩属关系的处理这一方面讲，乾隆比他爹老到，他爹不是很好的军事家，也不是十分足以称道的外交官。以雍正的才智，他可以做得更好，但是有时他太意气用事，算不得高明，成熟。

正在看，很多东西都不了解，可能是因为读的时候有选择性，对于国内的比较感兴趣的，这方面都不太留意。

不过，雍正对于朝鲜的态度，是否受康熙的影响呢？当时朝鲜方面请求册立张僖嫔为王妃，因为有后宫二字，康熙也下诏切责了吧，而且中国和朝鲜似乎在逃人等问题上也有一些冲突，只不过康熙和雍正的性格不太一样，说话不会那么不留余地吧。

 

康熙也说过朝鲜人狡诈反复的话，但并不是对朝鲜人说的，某四那是行咨公文阿，官方文件。
而这个怎么能同张妃事件一样呢？完全两码事儿么，封王妃事件与国王直接相关，张妃那不是国王的老婆阿？用词儿关系到宗藩体制，不批评国王批评谁呢（康熙那也是就事儿说事，也没有出言侮辱国王个人呀）？
而边境违法、欠债事件是贸易纠纷，以此恐吓国王个人，要把国王一同治罪，以戒后人就是行事可笑，中朝都太平了好些年了，这难道还是崇德年间么？那时候皇太极血洗朝鲜，抓了几万朝鲜人当奴隶，和仁祖就着归不归还逃人的事件争了好长一段时间（仁祖不忍心将逃回与父母团聚的奴隶送还），那时皇太极是要以新任宗主国的身份给还不顺从的藩属国示威，这才与国王直接就这些问题交涉（说实在的，皇太极那多没文化，马上得天下——时代不同了，不能马上治天下的道理某四一定明白8？），皇太极曾想暗杀仁祖，另立新王也还是密谋，偷偷的，当然后来到底怕关系太大，也没真的做。别说康熙朝了，赶到了顺治朝，满人皇帝稍微受了点教育，学会“文治”这个词儿了，就都懂得对藩国怀柔市恩了，某四自己也推行着这个政策，但上来一阵还把人当孙子骂，这才多大点事儿阿，就吵吵着要把那国王治罪，囧，你想怎么治？你想学皇太极跟朝鲜再开战？另立新王？或者你拨一个满洲宗室去朝鲜当国王？又说要以该国王为其他藩王之戒，你戒谁，安南还是蒙古？你爹都非得打一仗才能把蒙古亲王抓来治罪，你这“治罪”说得到轻巧，要是人家都不想被你治罪，你就想挨个揍他们一圈，将来谥号“武宗”是不是？所以，这根本是不可行也不可能的，他就是图嘴头子一时痛快，装模作样吓唬人呗，其实句句都“不着要儿”，效果是“威而不重”，反倒让人把他看轻了，自己个名誉受损。

菜，你那有全部的同文汇考哈，我这只有国内整理的中朝史料部分，想问问补编那部分的使臣别单中有没有关于雍朝的看法，特别是让你印象深刻的？

各种资料一路看下来，有趣的东西倒是挺不少的，得空我摘录些。——不过现在我最不爱录文，这都是给某些人害的，就不说啦。

 

有些我录了肯定招wj给你打电话，比如过江大屠杀，清人在马路上就推倒了花姑娘强奸，清使的使馆都配官妓啥的~可ws了都~不比日本鬼子更好多少~雍朝使者就阿克敦不错，前后出使了四次，回来还写书，有点外交概念。康朝的使者聪明明白的人比较多，那也是因为康朝时间长的缘故，去骚扰人朝鲜的时候也不少——常明那种明张嘴跟人要东西的都是常有的，还都不算骚扰了。清使来次朝鲜，人家前后开销都要三万多两银子，可招讨厌了（皇太极的时候有次清使在朝鲜待了半年！成天杀人，杀完了就丢在大街上，叫朝鲜文武百官全体齐集，来看死尸——这个我很难忘！比血洗朝鲜，掳民五十万还难忘，因为让我想起了跟纳粹死亡集中营有关的电影镜头）。

 

对雍正本人的口碑普遍来讲就是一般般，印象最深的就是他六年突然对朝鲜特好，刺激的朝鲜7年老往北京派谢恩使团，其他的时候说到他，人家赞美的词儿用的就比较吝啬了。比较八卦的是有一次讲到敬敬，我对敬敬也没啥成见，可是经常在帖子下挑起战争，这次又不是什么好事儿，我私下里告诉你8~某四治国不错，可一到办理涉外事件就犯糊涂，其实他那个恰克图条约与准噶尔之战都是重复犯错——看来他就永远都不懂疑人不用的道理。我估计他就是到了清朝末年，办外务也好不到哪儿去。不过每个人都有自己的历史使命，他基本上是完成了自己的历史使命了，而且做得很好，不足是有的，也很明显，我们也不用给他避讳。

 

对了，那年糕带去的she敏，没准真是画地图的，因为当时康熙要画皇舆全览图，早几年就派西洋鬼子到东边去了，也是爬高爬下的画图，但是因为疆界就此会划定，所以朝鲜人很不高兴。jw个不停。双方于此还有些公文往来。老头知道朝鲜人不乐意都，哈哈哈。怪不得年糕带人登高画图，朝鲜人表现的有点敏感。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

三万两银子？是不是就是有一次超出预算了，还从什么银子里奏销了一部分，是这次吧，我还记得数目就是三万两？记不太清楚了。

另，孝敬什么事？菜快八卦给我~~

我真怨念吉林文史那帮子人，字印刷的那么大，看起来很厚的，可是一点都不全，该整理的全都没整理进去，竟是一些清帝的遗诏、登基诏等实录上都有记载的，气死我了~~

接待使者动辄两三万，好几次呢，我真可怜朝鲜人。因为他们自己在乾隆时代的书里说，朝鲜普通女人上街如果穿鞋子，大家就会以为她是妓女（因为这就算穿得华丽了），而中国的边远农村的女人也能穿长裙，鞋子，真让人羡慕。就这么穷一个小国，银子一锭熟银成色只有清国银子的六成（他们说的一万两银子就是中国的六千两或者五千两）！比莱银（他们叫日本银子）成色也低的多，给中国的贡银，与中国做贸易的银子都是特制的，人本国国内根本都舍不得用，你去折腾人家干嘛呀？！真是忍心！

 

相比而言我们年糕就要几张彩色纸，不肯吃肉，改喝海参鸡蛋汤，还真是要求低。看了朝鲜人说自己日常生活的文，你完全能理解为啥年糕出使他们全城男女老幼都挤在路边看，而且争相要他写字（结果年糕的纸墨才走一半路，就用光了，只能叫人提前赶去王都要纸），这都是因为他们那时两国文化上断绝往来很多年，来往朝鲜的清国满人不少，但他们真的很少很少看到正宗的中国科甲出身的进士、翰林，而且还那么年轻，这对一个尊儒尊孔的国家来讲，是很容易理解的。有一次国王和一个姓孔的书生讲话（朝鲜人姓孔的），那书生讲经讲的不好，国王开玩笑说，你是圣人的后裔，怎么经书都讲不熟呢，那书生说，因为太学里的负责人（一个姓孟的）叫我先看杂经。国王二话不说，立刻就把那个姓孟的罢官了，举国称赞国王英明贤德，以为佳话。太……了。

 

我想和大家说，你们看古装韩剧，男女一个个似乎都穿得挺齐整光鲜的——这不是事实——事实是朝鲜国王本人也挺朴素的，也不是成天绫罗绸缎的。乾隆时代有朝鲜学者建议朝鲜也学穿“胡服”，但是肯定没有儒生能同意，只是说说罢了。

 

敬敬的事我光记了个大概，具体出自哪本书忘了，我查下，msn上告诉你。

 

 

不会又是八卦四哥把孝敬弃置不管，和其他的妃嫔……呃~~~

另，等着你呢，还有关于“机会已失”那一段，四哥继位的文章得在这个月的22日，也就是他忌日之前结了，你上次把我的想法给否了，我现在还迷糊呢，有点地方下不去笔呢，回来给我讲讲这个究竟指的是什么，我那天研究过了，觉得是不是因为十四有意回西北，但听了身边人的劝阻，折返回来，而老九派去送信的人也到的太晚了，是这个么？我不敢肯定呢，想等你的确实答案。

圣祖对朝鲜的感觉，还是受老臣和孝庄那些太宗时代老人的影响多些，对于螯拜索尼这些人来说，朝鲜始终是不听话的后方隐患，非但经常给明人刺探军情，还容纳皮岛驻军骚扰，收留逃人以及阻碍搜寻女真瓦尔喀等部民，都是老臣们记忆犹新的往事，本质上说，对朝鲜的不信任感相当强。后代就未必有这些感觉了。