刚开学，上了一大堆课，这两天老是正儿八经板着脸说话，再加上看竹子她们现在如此之正襟危坐履行管理员义务状，不由得一种捍卫楼不至其歪的责任感油然而生。默，说话比较神经病楼上mm勿怪~~~

不过歪楼这个问题啊——确实是个大问题，尤其是每次都是从史料歪到小说（或二月河或jj），怎么就没有倒过来的时候呢？费解中

    能证明老八有才的资料更少吧？一般人会说出敌对者很有才能，话外会有“可惜你的对手是我”之意，仅凭这一句证明老八有才？

对，雍正确实有说过允禩的才能不在其之下，原本对这话我也是很认可的，但是有一个事实就是，雍正一直在刻意的在某一方面抬高允禩，而让人产生一种印象，即允禵是完全听命于八的，是八的附庸的这样一个感觉，但这完全是出于一种政治上的策略，所以未必尽实。说句实在话，八离开九，感觉他就玩不转了，要不然的话，四也不会单独留八在京里。

最初因为允禩的字不好，就怀疑过他汉文化不高，后来和坛子里两位看过弘旺写的《皇清通志纲要》的筒子聊过，皆言弘旺的书错误太多，而且汉学水平很低，允禩获罪的时候他已经不小了，再加上他是独子，允禩应当对其的教育是很重视的，可是他的书显然读的不好，而他的父亲自然也不会给他什么好的熏陶。允禩宁可在舆论上制造八阿哥是好学的好王子的言论，却不踏踏实实的读书，做一个名实相符的爱读书的人，这本身态度就是有问题的。

说雍正是鸡蛋里挑骨头，这我并不否认，但我能够理解，为什么，几十年的相处，彼此有很深的芥蒂，雍正对八的一些做法可以说不是凭理智去分析，而凭经验和感觉而武断的加以认定是别有居心的。举个例子，八党当时为了废掉胤礽而制造舆论，除了大家众所周知的让一些人在公共场合宣扬太子的失德，还有一点，那就是利用修明史的机会，让王鸿绪对于朱棣发动靖难百般推托责任，而且对于建文帝则颇多微词，这些事情雍正都是清楚的，试问，八做得那些事情，即使他没有那个居心，但是皇帝会不会按照以往的逻辑加以判断？我想大家在自己的人生旅途中都不可能这么一帆风顺么，肯定遇到过一些波折，特别是人际关系上有可能遭遇到背叛，或者别人出于个人的利害关系而千方百计的孤立你，如果你遇到这些事之后，是否对人还能如懵懂的年纪那么坦诚么，是否会带着一定的成见或者是一定的防备之心而去审视某件事情？有的时候也许是多疑的，明明是没有问题的事情，但总是会让自己想的很复杂，很负面很阴暗，在没有审判之前，心底就已经给某些人定了罪，某件事定了性，不知道大家有没有这样的情形？如果有的话就能够理解雍正的有些做法。

其实我一直都很质疑那些一开始就把事情阴谋化，认为雍正从一开始就想把八置于死地，一步一步都是有预谋的害八。但有一个事实，希望大家注意，那就是雍正有永远都不会处罚八的承诺（而且四当时位子已经做稳了），而且不止一次。如果他真的想杀一个人的话，一定不会有这样的承诺的。

四的发飙应当是属于一连串事情接二连三的发生，让皇帝产生一种应激的反应，当时皇帝的愤怒是难以遏止的。我一想到年妃死，四让八给年妃穿孝，我就觉的这里面有点什么事，我始终觉得年羹尧同学的获罪和八党集团应当是有一些关联的。

我理解四的做法，而且，我也不认为四从甫一上位就计划要将八置之死地，并且一步步勾算，他将八处死的代价是否过沉重自己又不会不明白，但是，形势不由人，而且形势会逼人，本来就不信任，本来就有威胁，本来四的个性从某方面来说就带有“洁癖”，所以他不可能不对八的种种种种做法产生想法，这时候，他们的关系像橡皮筋一样，本身已经不会向前缩回了，越拉越远，越拉越紧，就崩了。

开始了解雍正觉得是个矛盾的多面体,性格就像刺猬一样到处都是突出的明显的.看了他与周边人的关系,觉得他更像镜子或是放映灯,他对某人的态度就是对方的行为给他的感觉的照影或放大.你怎么看他,他就怎么对你.

觉得雍正或与太过,但老八多少有些咎由自取.

还有老三经常将马屁拍到马腿上也不是第一次了.

倒霉的家伙

以下是引用菖蒲在2008-01-21 01:07:09的发言：
我看过一个资料讲的是雍正初年廉王办了哪些事情（准确说是好事实事），雍正又是怎么罚他的，说句老实话，有点心寒，老八办的都是实事，老四总能鸡蛋里挑出骨头，老八可谓动辄咎错啊，老十滞留张家港都要怪到老八身上，老九远在西宁，犯了错还是怪在老八身上，而且还把老八祭母良妃说成是奢侈浪费，真得也太过了些了，说老四有处死政敌的心真是不为过的，年糕就是个活生生的例子（支持你那么多年，说办就给办了），而且押送老九的时候为什么不进京而停在保定，说俗点，不就是为了方便动手吗？艾，最是无情帝王家呀！

老八办过什么实事我没有看到过，我看到过得就是全都是跟皇帝对着干得，不服不忿得话，比如我就知道他一面上报皇帝要求减旗下佐领，皇帝都批准了一面又上书要求增加佐领，难道这样得事情可以称之为好事实事吗？至于老九老十得事情到底怎么样我在怀疑你有仔细看过吗，至于年糕你从哪里看出来得他支持了老四那么多年，你不会还不知道年糕得老婆是谁吧，那我劝你在把这段看看清楚。而且那也不是说办就办了从雍正开始敲打他到办他有一年左右得时间，就算是进京了杀个把个人和在保定有什么区别吗，能方便到哪去啊，要是这你都说最是无情帝王家那我劝你要看唐史得话得做好心里准备了，那就不能称之为无情了吧？

因为这个帖子，我注册了这个ID；因为老八，我注册了这个ID。

前有人说要根据历史资料做有据推测，资料只有说明八人缘好，那作为喜欢八的我们就只能围着这个方面一论再论了？八又有多少资料留给我们去推测？

就如八和八福晋2人的关系，是要推测他们恩爱呢还是八惧内呢？就像上面有人也能把八人缘好说成是另一层意思，那么哪个推测又是对的呢？

我们不是那时的人，再多也只是猜测，那么为什么就只能否定八的是对的呢？谁能给我一个康熙传位给四而放弃十四的理由？

四用了八了，给了承诺不杀八了，就能说明四宽宏大量了，愿与八和睦相处了？可能吗？经过夺嫡这场战争，你认为还能和睦吗？

疑人不用，用人不疑。试问，经过那么多事，四能对八用人不疑吗？试问，如果是你，在经历夺嫡那么多事后，你又会怎么对八呢？

有人对我说过，如果你看不顺眼一个人，那么那个人也势必看不顺眼你。如果你有些经历，有些经验，那么就不用来反驳这句话。说八咎由自取的朋友，说八与四对着干的朋友，这些都说明八对四的敌意是不是？说明八对四看不顺眼是不是？那么四难道就看八顺眼了吗？

喜欢八的心不会错，就如你们喜欢四的心也不会错。

八没有错，四也没有错。

错的是我们。看看这个帖子的标题，明眼一看就是对八有利，对四无益的。作为喜欢八的我们进来看很正常，作为喜欢四的你们进来看本就该调节好自己的情绪，看看那样的词句，透着什么样的意味，难道喜欢八的我们就看不出来吗？战火是怎么挑起的呢？你可以反驳四没有杀弟之心，但是你不能贬低八。这是根源所在。难道你能保证你说的话是不带任何自己的主观感情色彩的吗？

我喜欢八，我怜惜八的遭遇，但是我从不会去攻击四。就如我不太会去看八如何对四的帖子，不管是真是假。我不喜欢这个内容，我可以转身，我可以选择不看。因为我根本就不需要你们都来喜欢八。