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主题 : [修订稿1-7]从河北省涞水县水东村怡贤亲王园寝看清代皇室、宗室墓葬制度(欢迎指教)
飘雪 离线
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30楼  发表于: 2007-01-09   
乐乐,我是学建筑的,看了你这篇文章,重新燃起了我对中国古典建筑的兴趣.

 

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toutou 离线
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31楼  发表于: 2007-01-09   

乐乐姐姐,妃园寝地宫也分好多种,其中大类分为石券和砖券的,妃以上是石券,以下是砖券。那个《清西陵纵横》上面没有说皇贵妃地宫的形制,只有妃型的,包括贵妃和妃的,“罩门券、门洞券、梓券”。可是冯其利先生的书上说十三园寝的地宫是有石质渗金的,会不会是有金券或是金券闪当之类的呢。我觉得地宫是最重要的部分,外边那些东西都是看得见,四四还敢那么大张旗鼓的逾制,地宫里面是不是也不会那么守规矩呢?

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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维乐 离线
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32楼  发表于: 2007-01-09   

主要是都拆光了实在不可考啊,不知道是真是假,所以我没敢写,既然不写地宫,就跟不会去查了。我知道他这部分写得有问题,我还特别弄了两篇文章,关于地宫的,而且徐广元写得清楚些。哭死我了。我不知道里面会不会有雕塑之类,难道雕一太上老君?渗金那个我等着再查。主要是地宫拆了,所以我就没查。不过那本书写得真不错,我手头好几本,那本书,还有清代宫室论从里面的一篇文章,是最好的。

我不行了,我等着考完了史学史(12号10点),应付完了劳动社会学论文(12号下午5点之前),我才能再顾这一头,可是还得在晚上系里关门之前塞进邮箱。这个东西怎么这么长啊,我哭~~~~~~~~~

我先研究研究张勇哥哥的回帖~~~~~`


乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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维乐 离线
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33楼  发表于: 2007-01-09   

我现在先没办法弄它,最后即使交上了,我也会不断的改的,我还得抽空去当地呢,去完了肯定还得改,我倒希望这东西能帮当地文物部门些什么宣传手册之类的~~~~~~~

那些人怎么这么大胆啊,我最怕死人了,他们就去盗墓,也不怕跳尸的~~~~~~~~

谢谢悠悠!!!!!谢谢扬扬哥哥!!!!!!



乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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34楼  发表于: 2007-01-09   

toutou,我查到一点地宫的,但是没说皇贵妃和贵妃渗金啊,你看的哪本书,能告诉我吗?

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toutou 离线
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35楼  发表于: 2007-01-09   

贵妃地宫没有金券啊,但是好像皇贵妃地宫有,我忘记在那里看到的了,我都好久没折腾这些书了。

你这个文写得好长啊,阎老师要求这么高啊,看来我也就旁听一下算了。我还两门呢,11号考完,15号之前还有2篇论文,而且有一个是学术规范的,都烦死我了。我们寝室学经济的都考完了,天天刺激我。

那个什么下马桩,开始是没有的,是李卫十二年请旨建的,我不知道是四忘记了还是又逾制了,虽说王府都有那东西,可如果是定制,为什么一开始不建呢?李卫那个折子是12年7月初7,你可以查一下《汉文奏折汇编》还有一个十年十三入葬时候李卫请旨恭临的折子,具体时间我忘了

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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36楼  发表于: 2007-01-09   

应该是忘了,妃园寝有,亲王园寝应该有~~~~~不过咋会这样呢?(我12号交上劳社就翻,争取交个好点的)金券是这个意思啊,我还以为就是个名字罢了~~~~这样我再查~~~~~~~

阎老师面“恶”心善,他的课,很容易拿高分的,而且你一定要选,他很会记人名,很快就会记住你,而且他讲的难,考得容易。我刚查了墓道,帝后陵墓道11米(三丈三尺),小十三这个够微缩的,感觉就一微缩景观,世界公园~~~~~~~~

阎老师是我见过气质最好的男人~~~~~~,崇拜啊~~~~~~~~

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海水正蓝 离线
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37楼  发表于: 2007-01-09   
看了楼主的帖子,关于其中的几点,想谈一下自己的看法:
如果正如楼主所言,在享殿前面有两个规模大小一致的基址,其中一个为焚帛亭,一个为祭器亭。那么楼主是否看过焚帛亭的实物照片呢?如果看过,一定知道焚帛亭的规模很小,这么小的规模可以装下多少祭器呢?如果说,祭器亭建的比焚帛亭大,那么就应该大很多。可是这样的两个大小不同建筑并排建在享殿前面的神道两侧,就完全破坏了中国传统建筑布局中讲究的对称、和谐之美!
其次,祭器应当算作是礼器,从雍正为自己安排身后事的那个帖子中部可以看出他对将来供奉在他遗像前的祭器是很重视的,很挑剔!可见祭器应当是非常重要的!那么,把这么重要的一些东西放在那样一个小亭子里,似乎也不够庄重,尤其是雍正对十三的园寝这样重视!
还有,还想问楼主一句,帝后陵的祭器是放在何处的呢?如果我没有记错,应当是放在配殿里吧?而楼主曾说过,十三的享殿面阔七间,就是为了弥补不能建配殿的遗憾!我非常同意这样的看法.既然多建的两间面阔有配殿之意,况且也不会是一点实际用途没有,所以祭器是否会是放在这两间多出来的房间里呢?
如果说,两个焚帛亭是严重逾制,可是与雍正为十三做的其他的逾制的事相比,这两个焚帛亭可能算是小巫见大巫了吧?更何况,这还涉及到他的爱弟在另一个世界的享用问题!
楼主之所以肯定有祭器亭的存在,是依据那份大臣的奏议吧?可是,楼主也知道,十三的园寝最后并没有完全按照那份奏议所建,两者相差很大!
 
另外,那个火焰牌楼,实际上就是龙凤门,只是少了中间的那几堵琉璃墙,道理和另一个牌楼少了两根柱子是一样的!而且,说到,园寝规制的对比,似乎也应该注意到享殿的层檐,这其中也有很大的说道,比如说是重檐还是单檐。

 

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我知道,只是很多庙里有好像有祭器亭,比如醇贤亲王的庙,所以我也不敢肯定。另外,超的是有的,少的很少,那个门,如果神道现在变农田的话,也有可能修了,那个得挖~~~~~~~所以我觉得不大可能没有祭器亭~~~~~~~~大人见过祭器亭吗?给我描述描述好吗?我真的不懂的说~~~~~~~

关于屋檐,我一直想加,也在计划中,但是有个问题,十三的坟只剩下基址了,不知道是什么屋檐,这简直一点办法都没有,也不能问当地老乡,因为年纪大点的都快死光了,而且传闻还有可能,这种细节他们也不懂,是不会记的,反正我从来不记,这还是在我知道这檐那檐的情况下,当地人,不知道还剩几个经历过的,他们又不懂,怎么问啊。如果我时间多会加,但那也和十三的坟关系不大了,只能做什么普及之类的~~~~~

人家都说我穿来的,我真是很受不了逾制,很能体验当年小四乾心情~~~~~


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39楼  发表于: 2007-01-09   
外大门是连墙的,肯定不是牌坊,问题是我觉得很怪,因为外大门设置说明有内外两重墙,可是没见的话说明只有一重了,四四怎么会裁这个~~~~~~~而且火焰牌楼是比较特殊的,都是用来当总门户的,哪有放在一组建筑中间的~~~~~~~~
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