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主题 : [疑问]年妃去世后,福惠谁养育呢?(新增弘历的疑问)
群鸟 离线
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30楼  发表于: 2005-07-18   

我倒还没看见乾隆的御制诗上有关于孝敬皇后的内容。就从他给孝敬皇后的册文来看,关系算是很好了。而且孝敬皇后和乾隆的生母关系很好,从她坚持要护送孝敬皇后的梓宫就能看出来,可见在藩邸时,孝敬对她们母子颇为照顾。另,我总觉得乾隆的生母姿质和才资都很一般,实在没有过人之处,而且在雍邸时,都是“格格”这种较低的身份。弘历在藩邸由福晋教养,对他成长更有好处。

不登蓬莱白云卧,自在门前泪婆娑.
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祺玥 离线
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31楼  发表于: 2005-08-08   

我也有此感。但是,她确实是位“有福之人”(康熙语)。


偶随流水到花边 便觉心情似昔年

 

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不离不弃 离线
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32楼  发表于: 2007-01-04   
实际上,孝敬因为嫡子早殇,作为嫡母,雍正其他的孩子都是她的孩子,从某种意义上说,生母只有生育之恩,养育应该还是以嫡母为尊,妾的地位是很低的,还不如她生的孩子呢。从《红楼梦》中就看得很清楚,探春就是典型,并不是因为探春无情,而的确当时从伦理上就是如此。

 

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云想衣 离线
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33楼  发表于: 2007-01-04   
借此我也正好提出我的问题,我感觉侧福金和格格的地位都比妾要高,尤其是侧福金,从待遇也好,衣服等也好,几乎与福金就是相同的。比如老八家的2个妾,一个生了儿子,一个生了女儿,但是记载的时候还是妾,不要说庶福金了,连格格都没挣上。不知道大家是怎么想的,这方面有没有个说法呢?

 

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贲然来思 离线
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34楼  发表于: 2007-01-04   
其实,把贾府的情况和亲王府的情况相比,是不大妥当的。

因为贾府中真正受过诰封的命妇,大概只有贾老太太,或者还有王夫人。夫人以下都是侍妾,对主人主妇是完全的依附关系。

但是亲王府是不一样的。伦理上来说,王妃才是一家之主,但是从仪制上来说,王妃与两位侧妃(乾隆后是四位侧妃),都是国家正式册封的命妇,嫡福金的服制和待遇相当于妃,侧妃的服制和待遇相当于嫔。王妃无法改变侧妃的服制和品级。从经济上来说,两位侧妃应该受什么待遇,领多少月例,也都不是王妃能决定和执掌的,而是国家规定的。甚至侧妃一旦被请封后,连亲王本人也没有权利改动国家对侧妃的待遇,除非他向皇帝提请废掉侧妃。侧妃除了伦理上要服从王妃,在仪制上,经济上都是相当独立的,如果王妃无所出,立哪一位侧妃或者庶福金甚至媵妾的儿子为世子,也都不是王妃能决定的。二是国家仪制决定,或者皇帝指定的。

亲王妃也不能执掌亲王府的经济权,就像皇后管不了内务府。亲王府与皇宫一样,有内务府一样独立的机构管理出纳,只是主管的人不叫内务大臣或者内务府总管,而是叫王府长史。

乾隆的妈妈可怜就可怜在这里,她虽然有子,但只是庶福金,或者可能只是一个媵妾,王府中称没有名分的妾室(指王妃和侧妃这些由国家给的正式名分之外),满人叫格格,汉人叫姑娘。就是老死了也是格格姑娘。贾家只配有一夫人(该夫人还未必能是诰命),其他的都是媵妾(赵姨娘,周姨娘等),若贾政一人能有两,三诰命,他就不是贾政了,他就是爱新觉罗·某政了~~~

 

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贲然来思 离线
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35楼  发表于: 2007-01-04   
想起一个特例来,尹继善。

我们家尹督是妾出,老爹大学士尹泰的正妻才是一品诰命,四特赏了尹督亲生母亲一个一品诰命。大家可不要以为这种好事时常发生啊~~~简直是和尚头上找虱子那么难!

 

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云想衣 离线
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36楼  发表于: 2007-01-04   

嗯,其实我并不是想把亲王府的情况和贾府相比的,根本不在一个档次上。我大概想说的意思是,清朝的制度来说,似乎并没有完全按照“一妻多妾”制度来执行的,反而有点吸取了春秋时期比较盛行的“媵制度”。但是,我们从记载来看,清又很明确的有福金、侧福金、庶福金、格格、妾之分,这就让我觉得比较好玩了。感觉上是把媵又分了几个档次,可是格格的待遇和身份又完全不能和媵相比,真是¥#%·

另外,如果是亲王的王妃的话,其待遇和服制我记得是介于妃和贵妃之间,侧福金好像是介于嫔和妃之间(我回去翻翻皇朝仪制)。

 

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toutou 离线
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37楼  发表于: 2007-01-04   

那个啥,纠正大白一点,王妃不能叫命妇,因为她不是诰命之妇,而是册封的。清制:册封贵妃以上,金册金宝,妃金册金印,嫔有册无宝无印,贵人及以下不用册封,说一声给内务府就行了。

册封亲王金册金宝,郡王银册镀金,到贝子好像就是纸册了,没有“册”的才叫诰命,所以只要一说“封”某某,肯定就不是诰命,而是册命。

册封亲王嫡妃用金册,至于有没有“宝”或者“印”我还真不太清楚。

另,亲王嫡妃肯定是到不了贵妃,可能和妃相近或是略低,比如亲王嫡妃冠顶东珠10颗,妃是十一颗,嫔是九颗(和亲王侧妃一样)。但是固伦公主、亲王嫡妃的车饰又好像和贵妃是一样的,比妃的略高(回去再查下八旗通志),随侍妇女的冠饰和妃的随侍妇女相同(这个不是指使唤丫头,而是大礼时候的那个跟着的女官,比如是王府属下某位官员的夫人等)。反正汉代以来一般皇帝后妃的第一、二个等级是没得对照的(就是皇后和那个什么三夫人啦、四妃啦、皇贵妃之类的),第三个等级一般开始对照诸王。到了清朝貌似没有记载这个,估计要是和前朝相应的话,那么就是贵妃比对宗室亲王了,所以亲王嫡妃差不多也就是妃这个等级的(服饰仪仗也相近,左右差距不大).

所以当个王妃或是侧妃也是蛮尊贵的,起码六宫主位级别的了,菜别老给你家小年筒子叫屈了。真不明白为啥那些清宫文都把堂堂某皇子福晋说成是某妃嫔宫里的使唤丫头,搞笑啊!!



世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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维乐 离线
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38楼  发表于: 2007-01-04   

八的称妾,是因为八被削爵了。亲王、郡王嫡妻称嫡福晋,继妻称继福晋,侧妃称侧福晋,妾称庶福晋;贝勒到辅国将军嫡妻称夫人,所以就有侧夫人、庶夫人(乾隆以后亲王按制可以允许有四位侧室,郡王三,贝勒二,贝子到入八分辅国公一,以下侧室无封);奉国将军以下嫡妻称恭人,所以大概也有庶恭人~~~(我晕~~~~~)。八被削爵了,所以他大老婆被称为嫡妻,其他的就被叫做妾。

九的:嫡妻栋鄂氏,七十之女;妾刘氏,刘大之女;妾兆氏,玛纳哈之女;妾郎氏,郎图之女;妾周氏,周大之女;妾完颜氏,王达之女;妾朱氏,朱大之女;妾佟氏,佟大之;妾陈氏,陈大之女。

很明显性质差不多,因为九也被削爵了,所以大老婆叫嫡妻,其余称妾。

王府格格,应该就是庶福金,牒谱的记载,没有“格格”这个词,这应该只是一种习惯性的称呼,正式记谱牒的时候,应该都会书作“庶福晋”。不管是老爷子同辈的福全,还是和四四一辈的五、七……都是如此。比如永宪录记载年mm的丧事,有“以天寒诏免公主、福金、格格及大臣妻齐集”云云,无论这个“格格”,指得是作为侍妾的“格格”,还是作为宗室女的“格格”,在官方的会典、牒谱上都会被写成庶福晋/庶夫人或者郡主/县主etc。

乾隆会典上的:皇女由中宫出者,封固伦公主。由妃嫔出者,封和硕公主。如中宫(指皇后,至少也指摄六宫事皇贵妃)抚宗室女下嫁,亦封和硕公主。亲王女封郡主,郡王女封县主,贝勒女封郡君,贝子女封县君,入八分鎭国辅国公女封乡君。○亲王侧福晋女封郡君,郡王侧福晋女封县君,贝勒侧室女封乡君,贝子侧室女授以五品,入八分公侧室女授以六品。如亲王郡王妾媵女有许字外藩蒙古者,亦封乡君,余并称宗女不封授。

看来,侧室女降两等,滕妾女无封。滕妾(也就是庶福晋/庶夫人或者称格格)的地位,的确是够低的~~~~~~~

感觉贵人以下(包括贵人),相当于庶某某,礼制上都不大记她们的礼服穿戴什么的,牒谱也一律记作“庶妃”。

感觉王府就一缩小版皇宫,王妃自然是不一样的,但妾庶也能官方分出等来,真够呛的~~~~~~~





乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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39楼  发表于: 2007-01-05   

谢谢悠悠老师~!扑下!!!

那些诰书,封册,我的脑子是一团糊涂的,现在一想,对哦,摸样也不一样么,诰命是一个卷轴,封册是册子,全不是一类东西。另:诰命的那个卷轴好像火影忍者的道具哦~~~~厚厚~~


不过即使有悠悠的安慰,小年筒子的遭遇也还是叫俺觉得可怜极啦,家里这么多才子行走,嫁谁不好聂?结局竟是那样……泪……

jj小说里福金们都是给主妃们做丫鬟出身的是够可笑的,还有好玩儿的呢,《雍正王朝》电视剧年筒子还给人洗脚,上井汲水,缝缝补补么,让俺看电视的时候直感叹:人老四是劳模,连人小老婆都是一个劳动人民的好孩子亚~~~十三娶老婆的阶级觉悟那就更强了,从革命同志间日常劳动的互相帮助(在灶台生火)开始培养感情……果然艺术需要加工阿……否则我们社会主义观众怎么能接受这俩反腐倡廉的大好人,娶妻都是衣来伸手,饭来张口的地主婆聂~~~


 

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