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主题 : [修订稿1-7]从河北省涞水县水东村怡贤亲王园寝看清代皇室、宗室墓葬制度(欢迎指教)
维乐 离线
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40楼  发表于: 2007-01-09   

查到了,就是祭器亭,光绪爸爸的庙,他的庙在文献里描述跟十三的那个口吻完全一样,实物就是这个:

http://www.taxchina.cn/bjtax/Detail.asp?StatuteId=307224

另一个关于明代王府的介绍里有祭器亭一,方八尺,高与焚帛亭同~~~~~是王府神坛的建筑

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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toutou 离线
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41楼  发表于: 2007-01-09   

我选过阎老师的课,是他和邓老师合上的,最后3.7,不过是个通选,貌似如果我去历史的话,那个就作废了,郁闷坚决同意阎老师是最有魅力的男人,至少我见过的是这样的,导师见面会的时候我坐他对面,问问题的时候好激动啊,或许我一下子就定去历史也是有这个原因吧,还有牛大勇老师的嗓音,喜欢死了

你看过李卫那个折子了么,我觉得很诡异啊,那个折子的主旨就是拍马屁,要把怡贤亲王祠的经费纳入国家正式财政(我要是乾隆肯定也疯了,不改成关帝庙才怪!!),这样一个背景下,应该不会把“下马桩”这个本该有的东西拿出来说说,那个下马*我看不清楚是什么字,好像是桩,但我不确定,所以我一开始记错了,跟你说成“下马碑”了。


世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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toutou 离线
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42楼  发表于: 2007-01-09   

另,怡王园寝应该是在从泰陵回京的路上,所以小钱才会顺路去祭十三,但实录和会典则例上都没有记载(乾隆去祭多尔衮、代善、岳托他们这些人就有),只能从他的一首诗里判断。乾隆后来多次要求军机处调查各地怡王祠的情况,并改祠为关帝庙。会不会他在园寝上也有什么改动呢?

(我没啥别的意思,十三总逾制,对嗣皇帝的心理压力确实很大,也不能怪小钱,只能怪万恶的专制主义封建制度,搞得父不父、子不子、兄不兄、弟不弟)

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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洗桐女史 离线
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43楼  发表于: 2007-01-10   

某哥哥该郁闷了,他姓张,扬扬是小名,你可以喊他张扬哥哥。

据说怡亲王园寝配殿的房梁上有类似梵文的文字,不知道是不是为了十三超度的呢?而且十三是水命,一般来说,陵寝的建造都要务求干燥,以利于保护尸体,可是我们当时去看,附近有河,而且十三地宫内有水井,棺材是悬挂在水井之上的,这令人觉得很奇怪。所以当时我就想,雍正应当不会去害十三的,那么这是不是和十三本身的八字有关呢,所以皇帝才会如此,本来我认为他是命中缺水才会如此。所以我就马上找妖妖给十三看看八字,所以那一系列的某某之命,都是去涞水之后炮制出来的。但是妖妖算的,他是壬水的命,不缺水。那么他是水命,是不是水会旺于他呢?很多东西,妖妖也没有能解释清楚。对了,乐乐,你有认识您们学校研究周易的老师么,能不能问问他们呢。我觉得这真的令人十分困惑。

 

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44楼  发表于: 2007-01-10   

通选都可以算任选,别的系的限选也可以充当专业限选,通选和限选/任选都是通的,元培的政策好象是这样,因为最后毕业其实还是元培审,系里只把把关,张爷爷给我说的,所以我选的课什么系的都有,强烈推荐吴国盛的自然哲学,有一个学期我们宿舍有三个人同时选了扑克/小南的中国古代政治与文化和吴的科学通史,结果整天在宿舍里口水横流,我们宿舍一度都快被HC的口水流淹了~~~~~~~~

我刚看了十二年七月初四的那个了,是奏请在祠堂前设立下马桩,不是在坟前,而且既然“十二年议准:贤良祠前殿供奉和硕怡贤亲王神位,应照王府园寝设立下马柱之例,于贤良祠大门外设立下马红柱”,可能指的就是这个事情。可能庙里本来不设,因为供奉了亲王的牌位,所以才按亲王府和园寝的规制设立下马柱云云~~~~~~~那应该不逾制吧,王府园寝是并提的,也没说谁的王府园寝,而且下马桩贝勒以上都有,就一个大木桩,应该不是很严重吧(我猜)……妃园寝和亲王园寝几乎就是copy(除了燎炉),所以既然妃园寝有,我觉得亲王园寝应该会有……待考……亲王园寝都没什么具体描述,那个王爷坟的书,看的基本都是破坏后的亲王园寝,所以像这种一个桩子,早就不知道被附近村民搬回家干什么去了……不过那个祭器亭真算是比较奇怪的了,好像就奕小七(终于找到称呼他们这一辈的合适方法了……)的庙里有一个,明代王府祭坛好像有,其他的没大听说有这个东西啊。而且前面有位大人的怀疑很合理,焚帛炉这么小(边长两米多),祭器亭跟它一样大能放什么祭器呢?真是搞不灵星。而且清代皇室祭祀还是要用鼎和爵的(簋用不用我忘了),鼎一个就这么老大……

四四同学是不是嫌十三同学生前吃太少,怕他死后饿得慌,才搞出这么多祭祀的名堂来。我不是为小四乾说话,十三真是白担了这份恶名和埋怨,从他对坟地的态度,我觉得他肯定很不喜欢也很害怕这样搞,了解他的人且不评价,小民百姓看来,这是搞些什么名堂啊,魏忠贤嘛~~~~~小四乾够厚道了,要是老爷子给四四留下这么一个大麻烦,还不知道那一家人会落得如何下场~~~~~~要说没有权,小四乾自己的兄弟和儿子,也没多大实际权力啊~~~~~(四四真是很爱用宗室,老爷子都没这样用的,要是画权力曲线,恐怕四四这个时段要高上去~~~~~)不过貌似也没都改成关帝庙吧,苏州那个不还在吗,当时真不知道修了多少~~~~~

对了桐桐姐,那个大坑里现在还有井吗?



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45楼  发表于: 2007-01-10   
我这个人比较不会看文字,没觉得那个诗显示小四乾有去祭过,Maybe只是路过瞅了一眼,不够我没看过小四乾的诗集,不知道还有没有别的~~~~~~
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46楼  发表于: 2007-01-10   

对了,多尔金同学说,十三的“贤”和光绪爸爸的“贤”,在满文中的意义不同,十三的贤译作“erdemungge”,意思是“有才德的人”,奕小七的贤译作“mergen”,意思是“贤慧”。清代宗室,就这俩谥贤的~~~~


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47楼  发表于: 2007-01-10   

虽然怡亲王厚宠且常年打理户部,家中余财甚多

乐乐姐姐,这话虾米意思嘛,厚宠还好说,常年打理户部和余财甚多,这多容易引起误会啊!!偶们家全人可是“清廉之操,一尘不染”!!!

另,一开始是各省都争着建祠的,后来小四看太多了,说只需奉天、直隶、苏州、杭州建就可以了,别的地方都不要建了。可事实上光鄂尔泰统辖的云南省,就建了三座(鄂尔泰年谱上记的),照这个比例.....

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48楼  发表于: 2007-01-10   

没有啊,里面什么都没有了,这么说吧,就和现在施工炸开的土坑一样,碎石、杂草什么的。不过听扬扬哥哥说,他在附近发现了一些基址的痕迹,不知道是什么。回来问问他吧。

PS:悠悠现在充当了四四的角色,不停的为13撇清,不过有点欲盖弥彰哦


 

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49楼  发表于: 2007-01-10   

我不行了,真恶心~~~~~~,我知道我用词不当~~~~~

别打我,真是让我想起魏忠贤,我呆会儿再想想词儿,我是说他会经营,汗~~~~~~

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