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主题 : [原创]白菜辟谣:敦肃皇贵妃并非出身包衣奴
seaprincess 离线
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40楼  发表于: 2007-02-25   
那定宜庄啊,王某某教授的论文中镶黄旗都从哪里来的....疯了....

 

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大白菜 离线
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41楼  发表于: 2007-02-25   
不好意思,40楼的帖子我没写完就被拉去吃午饭了,刚才我把我查资料的卡片重新整理了一遍,把它补充写完了,定宜庄,刘小萌等人的资源来源是碑文,不是通志,你注意看他的附注用到的资料:



崇实、崇厚《清江南河道总督完颜公行述》,盛昱《八旗文经》第57卷《作者考》,郑虎文《代履亲王作内阁侍读学士完颜公和墓志铭》,陆继輅《山东泰安知府完颜君廷璐墓志铭》……



这都是我没有的。不过既然是碑文,必是出自了解其人生平的师友亲朋之笔,想必更准确一些。

 

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seaprincess 离线
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42楼  发表于: 2007-02-25   

挣扎中....这么近的历史都有问题,那多少年前的就更是问号了...

谢谢白菜jj,我总算把这个问题告一段落了....

 

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董鄂德云 离线
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43楼  发表于: 2007-03-17   
那个,年法尧是年大年二的兄弟么?他是不是死的早啊?一直以为年家就两个儿子两个女儿呢。谁可以帮我解惑,谢了。

 

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贲然来思 离线
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44楼  发表于: 2007-03-17   
年法尧在康熙年间尚修过《定番州志》(成稿不知何时,刊印为康熙五十年),应该是长到成年了8,年则尧是堂兄弟,被四骂过。

 

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水荷 离线
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45楼  发表于: 2007-03-20   
四帮忙抬籍的吧?

 

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46楼  发表于: 2007-03-20   
46楼的姐妹没仔细看我的帖子……哭了……低头数脚趾ing……(打击死白菜了……)

这一帖主旨即在说明年羹尧入雍王门下之前就不是包衣。

另请注意看本贴第15楼。

 

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toutou 离线
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47楼  发表于: 2007-03-20   

孟森说,其所谓诸王贝勒下之汉军,则包衣内之佐领,非汉军八旗佐领。那年家到底是不是包衣呢?镶白旗汉军大多是驻防广东的兵丁编成的,也就是以尚家的佐领为主。(尚可喜为镶兰旗汉军,但是他所属的佐领未必和他同旗,孔有德德佐领就哪个旗都有。)


世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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48楼  发表于: 2007-03-21   
我的看法是后金建国之初(汉军建立之前),所有掳获的汉民都是包衣(不包括日后投诚依附而来的汉人),如孟森所说,分属各大贝勒与其他勋臣贵戚(1644年后有了亲王之衔),而后来产生了分化,一部分是普通属人,与满蒙旗属人一样,都仅是隶属于某王的编制或管制(对比铃木真的这篇论文来看,雍王属人中,满州,汉军,蒙古佐领,与包衣的区别是泾渭分明,编制清楚的:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=2897&replyID=&skin=1),

而另一部分类似于内务府三旗汉军佐领(即“旗鼓佐领”),属于世代包衣的一种,只不过,不属皇帝直接所有,而是属于诸王贝勒等所有。

从雍王属人性质来看,雍王不但拥有包衣佐领,还拥有来自其他满汉旗各旗的属人,那么当时的情况就有三种可能:
1。雍王为镶白旗旗主(或者“管主”),故而包衣佐领之外还有其他各旗属人。

2。雍王分府时,无家生汉军包衣,皇帝需从内三旗汉军(旗鼓佐领中)分拨汉军给他——而这显然与年羹尧的情况不符,因为年所属镶白旗汉军不属于内三旗汉军,那么当时的情况,就只能是皇帝在内三旗之外,又从普通满洲,蒙古,汉军佐领中分配属人给他。而这部分人只是属人,不是包衣。年羹尧在进士登科录上的记录很明白,是汉军佐领下,不是包衣佐领下。而傅鼐家世也颇为显赫,只是王府属人,而不是包衣佐领下人口。所以在我看,年应该也只是属人,而不是包衣。

3。皇帝削除其他王、贝勒的佐领给雍王(就像雍正后来夺诚亲王属下王府长史那尔太佐领给儿子福惠一样——另注意,那尔太也不是包衣佐领下人口),那么,年家就应是原属某王,贝勒的汉军佐领下人口,后被皇帝拨分给雍王,但是这也不能说明年家是包衣佐领下人口。一则崇德之后,就有明谕,诸王贝勒要放汉人参加科举,考中者便去除奴籍,诸王贝勒不得阻拦,再则年羹尧有明确资料显示,属于镶白旗第五参领下第一佐领,那么他是以包衣的身份被拨分给雍王的可能性就是微乎其微的(我想康熙三十九年的登科录没有必要为年羹尧隐瞒出身8?)。
如上,我认为年家(不包括其族人)到年遐龄父子一代,就已不再是包衣了。

 

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49楼  发表于: 2007-03-21   
另,年羹尧所属镶白旗第五参领第一佐领属于入关前的老汉军,尚家旧属(“天助军”与原系驻防广东人丁)在康熙二十二年被编入:镶黄旗汉军第四参领第八佐领,镶白旗汉军第三参领第五佐领,第五参领第五佐领(余者日第三参领第五佐领,第四参领第五佐领,第四参领第六佐领等,多为康熙二十二年编入其他旗下,如正白,正黄,雍正年拨隶镶白)等等,不包括年家所属的第五参领第一佐领。——见《汉军佐领考略》等文。

康熙二十二年十二月,命尚之孝尚之隆等家下所有壮丁,分为五佐领,隶镶黄旗汉军旗下。——尚家还有镶黄旗佐领。


 

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