引用

引用第39楼洗桐女史于2014-05-26 10:18发表的  :
您有意见可以当面和我提，阴阳怪气装四粉算什么，须知这个世界上没有不透风的墙。您没让我难堪，反正躲在阴暗角落里的颠倒黑白的那个人又不是我。
以及，我的意思是不许共享么？我是嘲笑您的智商啊以及您的双重标准啊，若不是您那么爱炫，我怎么会轻而易举的就知道您的多个马甲呢，有些话我可不想点透，给大家都留点脸面。呵呵，在我讨论史料的帖子下面胡搅蛮缠，装四粉，您不是很得意自己的小聪明么，不被我揭穿您会不会继续闹呢，闹的谁都讨论不成，这就是您的目的吧。本来在九州，我就在回帖里揭您的马甲啦，后来想想算啦，就删帖啦，只在文区说说吧，可您自己呢，非得在矾书案那个帖子下继续装四粉，我就呵呵了。
还有，我就说你们某些人惯于倒打一耙，结果又现场表演了不是。唉，我都不知道说什么好了。我之所以厌烦某些人，不是因为意见不一致，而是行为太下作。

洗桐女史，ID众多、马甲众多这是网上的一种习俗，见怪不怪、不算什么。注册论坛用不同的，更是平常事。
说到阴阳怪气，目前的回复谁更正常呢？四粉，也许你我的理解不一样。也许在你看来四粉就应该是无条件认为四是绝对的伟光正。
对于历史人物，我一向没有特别的喜好。也正因为如此我特别反感某些粉自我标榜清高，鄙视其它粉。
古人就是古人，盖棺定论，已成过往。今人才是生活在同一片天空下，没有必要彼此仇恨挖苦，自命不凡。
抛弃不同观点，我们还是共同呼吸着污染空气呢，要在这个世界再活几十年呢。

嗯，生活在阳光下和生活在阴暗下自然不同。另，我对四粉的理解跟您说的不一样哈，但无论四粉是啥样的，都绝对不是神经质精分，黑装粉的。
嚯嚯，再次见识了某粉的倒打一耙啊，嘻嘻嘻嘻，你阴阳怪气，不怀好意，被人扒了，人家不待见出语相讥不是很正常。
此外，我很好奇啊，您是如何能一本正经说出这些话而不赧然的呢，论心理素质，我等皆不如也。

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引用第41楼洗桐女史于2014-05-26 11:37发表的  :
嗯，生活在阳光下和生活在阴暗下自然不同。另，我对四粉的理解跟您说的不一样哈，但无论四粉是啥样的，都绝对不是神经质精分，黑装粉的。
嚯嚯，再次见识了某粉的倒打一耙啊，嘻嘻嘻嘻，你阴阳怪气，不怀好意，被人扒了，人家不待见出语相讥不是很正常。
此外，我很好奇啊，您是如何能一本正经说出这些话而不赧然的呢，论心理素质，我等皆不如也。

洗桐女史，可能真的你我生活的不是同一片天空下。我现在外面是艳阳高照，今天气温有点高，毕竟是夏天了。
如果一直不肯接受外面的观点，不肯走出自我的小世界，就算有太多的阳光也照不进来。走出去看看，接受不同的观点，会发现世界是如此美好，人与人之间也不应该如此针锋相对。
其实你我之间对话，彼此直呼比较有礼貌，中国人素来讲礼，有礼仪之帮的美称，不应该在现在的一代人断送掉。

捶桌！！！！！哈哈哈哈哈，我今天就指着这个笑话开心一天啦

洗桐女史既然能这么热心热肠的“深入”挖掘良妃的家世，相信你也照样挖掘其他后妃的家世吧，尤其雍正更不会放过咯。你不肯说，我就来帮忙梳理梳理吧。

首先我们要明白辛者库是什么，如我上面所说，大清会典曾反复记载：内管领，即辛者库；管领，即辛者库。杜家骥先生著作也曾就辛者库专门做过论述，著作就谈到：内管领系专指内务府管领下，即上三旗辛者库；而管领则含有王公亲王等等府里的下五旗管领下，下五旗辛者库的意思。也就是说，不但内管领和管领就是辛者库，而且上三旗辛者库显然地位高于下五旗辛者库，不然何以常有某上三旗辛者库犯了错被罚入某亲王辛者库呢？显然内管领高于下五旗管领。

明白了内管领，管领和辛者库的含义，我们就来看看出身辛者库的后妃到底有多少：

康熙朝：
良妃，家族历任内管领，确定上三旗辛者库
定嫔，家族同样历任内管领，内副管领，出身同良妃。（就是女史文里那位尖酸刻薄说良妃家穷生得猪一窝狗一窝的尼雅礼，多可笑，明明人定嫔跟良妃一样的出身，能这样说良妃吗？结果被女史躺枪。）

洗桐女史说良妃被康熙帝宠幸是“异数”，请问“异”从何来？异数恐怕应该是，同是辛者库出身，良妃是妃位，定嫔则嫔位。谁更受宠？

再看康熙朝管膳房的后妃，除了良妃家，德妃，敏妃家也同样有任膳房职务，大家谁又比谁高贵？只能说明包衣出身的后妃，大家都是半斤八两。

雍正朝：
谦嫔，管领刘满女，同样出身辛者库。
裕妃，管领耿德金女。再看她的生平：康熙四十二年入雍正府邸为格格；康熙五十年，生皇五子弘昼。
这位耿氏，是雍正藩邸旧人。也就是说，如果她不是小选后皇帝指的，她就是下五旗辛者库出身，是雍王府的辛者库，雍正自己皇子时挑选上的。出身下五旗双包衣，比上三旗辛者库还要差，还要贱！

乾隆朝：
令妃，内管领清泰女，嘉庆帝生母，这位也是上三旗辛者库出身。

嘉庆朝：
嘉庆帝的皇后孝淑睿家族曾经就出身辛者库，后被乾隆帝拨出辛者库。

可以看出，清朝皇帝纳辛者库出身的后妃就是个常态，何以楼主能专门称良妃是“异数”？何以良妃是稀巴烂贱？要骂良妃贱，良妃没文化，呵呵，包衣出身的哪个不是一样？请问女史是打算一骂一大片，还是专门要针对良妃？还有人回帖更精彩呢，说这三位皇帝就偏爱“歌厅坐台女”呢，呵呵。要骂也大家一块好了，良妃是出身辛者库，可康雍乾三朝垫背的也是不少啊，用不着只指着良妃。皇子相争，关后妃何事？怪不得雍正自己都说，继位三年，无一母妃遣人问安。自己做人做到啥地步，还拿出来说。洗桐女史的yy文很好的回答了为啥无母妃遣人问他安。

楼主专门挑出良妃来，不过是想蒙蔽一些不清楚其他后妃出身的看客而已。

大家看清楚了，大清会典记载：内管领，即辛者库，管领，即辛者库。以后凡是看到出身内管领或管领的后妃，就是出身辛者库。

另外需要说明的是，内管领不是大家想象的那么贱，根本不是贱籍，也不全是罪籍，至少家庭出任内管领这个官职的后妃不可能是罪籍，因为内管领相当于皇帝管家，内管领本身就是个官职，正五品。皇帝怎么可能让罪人来管自己的家务事？所以《清皇室四谱》记载良妃家本罪籍，并不对。良妃家是国初来归时编入辛者库下，如果说因罪罚没入辛者库，任职正五品内管领反而成了奖励，何有惩罚？至于说内管领出身贱，相对于皇帝来讲，包衣出身就是低贱的，皇帝这样说也没有错，康熙也说过N次包衣出身下贱。但绝不是某些别有用心的人那样的含义，故意要踩良妃，贬低良妃。还“楚楚可怜”呢，叫你给皇帝临幸了，皇帝却不记得了，这样的“楚楚可怜”你愿意要吗，洗桐女史？真能给古人抹黑呀！可惜呀，康熙帝不仅晋卫氏为嫔，未几又晋良妃，为康熙朝前中期生前获妃位的五妃之一。破格晋封，康熙帝不记得良妃？看来不仅记得牢牢的，还很要抬举良妃呢。想给康熙帝和良妃抹黑，不如先yy、先想办法把良妃的妃位给“抹掉”还合理些哦~。可惜你家老四也曾金口玉言“良妃母妃”，哎，既然雍正都承认是良妃母妃，要抹掉就太困难了点啊~ 就从这良妃文，就能看出是如何“治史”了，有没有主观倾向性，管中窥豹。

最后再强调一遍，皇子相争，关后妃何事，请某些粉不要那么恶毒，女人何苦为难女人。

上面还需说明，内管领即辛者库，但是内管领本身也是个官职名称，就是管理辛者库的，相当于皇帝管家。所以良妃家是管理辛者库的官员家庭出身，她的父亲是正五品官。真以为皇帝什么稀巴烂贱的身份都纳啊？再稀巴烂贱，良妃也是满人，在清朝，就比汉人出身的汉妃密嫔，高氏等身份高多了。呵呵，所以说良妃“稀巴烂贱”，“猪一窝狗一窝”不过是楼主借着写文的幌子，自己想骂良妃而已。还是那句话，女人何苦为难女人。

关于内管领的讨论，我和橘子有讨论过。这篇小说写于2007年左右，贴出来时是2008年，先前认为良妃罪籍，后来好像10年左右的时候看到杜先生的文章，有了新的认识，而关于定嫔出身辛者库，我查了相关帖子，似乎是2010年的时候才注意到，当时小说YY的就是定嫔宫女出身，但是却没有像良妃那样诞育皇子，蒙得恩宠，所以心存妒意，但我也标注出来此不符合历史的对吧。
关于德妃和敏妃的出身，都比良妃高出不少，德妃妹子可以给五大臣后裔作正室~~先前参考了刘小萌关于德妃的出身的观点，后来才发现有不少错误的。比如年妃族人家抬旗的那个折子，其中有正红旗包衣的，能说年妃家都是正红旗的么，正蓝旗包衣是海望这支，当时学艺不精，有误，但我后来都有标注过，只不过没有重新写文而已。不过这些都不是讨论的重点。

引用

“猪一窝狗一窝”不过是楼主借着写文的幌子，自己想骂良妃而已。

哈，这是您自己脑补的。
小说主要表现的就是良妃出身低，以及对其辛者库身份的猜测，因为膳房亏空钱粮导致。之所以写的那么刻薄，是因为当时探讨旗人的骂人方式，当时橘子和多兄都有做过演示，旗人是怎么样骂人的，所以我现学现卖，又让白菜帮忙改了。当然时间久远，相关讨论的聊天记录没有了，不能证明我的本意，不过我好像以前有贴过橘子以我本人做示范，讲京骂的帖子，那个作为小说资料，存在电脑里的，莫非我还要自己骂自己不成，搞笑哈~~
而且我说了从金锭等人的名字，就知道作者的好恶。以及良妃自谓身份低，那是一种顾影自怜的表现，我不是借这个话骂良妃。
呵呵，熟悉我的人都知道我要是村人是怎么村的。
我由始至终想表现的是良妃出身低微楚楚可怜的形象。全文都满是同情好吧，笑。楼上之所以注意到这篇文也是因为和我私信的时候我提起来的吧，我说我怎么可能污蔑良妃，我小说提到她还满是同情的呢，如果当时存在某些人臆测的恶意，断乎不会如此说吧。
至于女人何苦为难女人，不如送给诸位，呵呵。您看您前面有意见迟迟没回，憋了那么半天可真不容易哈。想来是没想到撺掇了一个猪队友打头阵，没想到被扒的那么快吧，哈哈，云含烟，我就说呢，怎么语气那么眼熟呢。瞧这坟挖的，这心思费的。呵呵~~我贴在论坛上，可没有像八粉那么爱炫，在百度百科上标注，更没有说这是什么正传！
不惮以恶意揣测别人，可惜啊，我标明了，我是YY的，也说了之所以贴文，是针对蒙古出身说，当然您们语文不好，硬是可以扯治史的态度，我也没办法。以及楼上啊，您为了良妃没少喷我啊，其中就因为我驳杨珍的话，体有异香，荣宠冠后宫不可信的话，哈哈，我也私信里说过了吧，我不想说第二遍。您愿意咋脑补您咋脑补~~呵呵，也可以继续拉其他人一起黑，我可没有那么多龌龊行径，躲在阴暗角落里，所以我不怕。
反正粉丝脑补呢，总有各种各样的理由的，对吧，比如废廉王？嗯，说起来小悠同学也挺冤的，人家那句话没有废物的意思，八粉偏偏认为就是那个意思，把她一通骂，结果又有一批黑人的，黑她的理由则是她小说里写的八很白莲花，哈哈哈哈，瞧瞧，想黑人啥理由没有啊~~
正常讨论我欢迎，我和橘子就因为辛者库的问题意见不合公开争吵过，但那是讨论，不是别有居心的黑人。

矮油，我说你的文是要骂良妃还是给你留了面子足足的呢，想着就是可能你没查到出处啊。作为一个号称“考据党”的清史粉，不知道纳辛者库出身的后妃是清帝常态，写文之前不查资料，这不是更打脸了吗？既然没查资料，还说什么良妃的出身什么的是你考据，自认为考据得理？女史，这真太打脸了，我不忍心破坏你十几年积累的“考据”美名啊。不过你自己都承认你是没考据，那么说你是污蔑良妃也没错吧？如果查了资料之后又不做错误更正说明，说你是蓄意要污蔑良妃好呢还是羞于承认错了好呢？没办法良妃粉只好自行辩驳，免得她更被不明真相的人误解了。始作俑者就懒得去说了。



真可笑，包衣出身半斤八两，辛者库国初时和包衣佐领是差不多的地位，为皇帝家家奴。后来因为有人犯罪罚没进去，地位才渐渐低下。良妃家国初来投，因为家里人少编了半个佐领，她的父亲内管领是正五品官，德妃父亲护军参领正五品官，敏妃生父骁骑校是六品官，高出不少？同是包衣高出多少来？请说！辛者库被罚没进来的犯罪分子若说地位差，没错，可是正常编入的，差到哪里去？

上三旗包衣抬为正身只需要一次，上三旗辛者库抬为正身同样也只需要一次即可。包衣佐领做高官的很多，辛者库做到大学士的同样不是没有！

什么猪队友不猪队友，这都是你脑补意淫的，这位坛友跟我毫无关系，请把你滔滔不绝的丰富联想力给暂时关上阀门，不要错误喷溅到别人。

你私信中提到你说良妃是满人，美艳冠后宫不可信，我曾反复解释，你要认为良妃不美是你的事，我无权去干涉。可是你说因为良妃是满人就不美那就搞笑了。我重点是要笑话您这点呀女史，美丑还分民族吗？逛论坛的满族人没被你气死也算好的了。请问你从何判断出，因为良妃是满人，就不能美艳了？德妃也是满人，我看她画像就美得很嘛。看来你不仅逻辑不通顺，语文还不好。要不就是故意要歪曲别人的意思。另外，指出一个错误，雁北老人说良妃是“美艳冠一宫”，“美艳冠后宫”是你脑补的。照这么说，冠后宫不可能，冠一宫还是大有可能滴嘛~

你说良妃不美，没问题；你说良妃因为是满人所以不美，笑话！

不惮以恶意揣测别人，可惜啊，我标明了，我是YY的，也说了之所以贴文，是针对蒙古出身说，当然您们语文不好，硬是可以扯治史的态度，我也没办法。

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不知道谁语文不好？我整个回帖提到一句良妃是蒙族贵族出身了吗？你能自己扯到那上面去给别人扣帽子说别人没看懂也真是服了你的联想能力了，我觉得相比起“治史”，你更适合拍电视剧。

你同情良妃，我上面已经问过你了——被皇帝宠幸了，却又被皇帝给忘了，这样的楚楚可怜，这样的同情，你，洗桐女史，愿不愿意要？合着你的文给人的印象是良妃更招人爱了？真要是这样，你还是看看你的语文和写作水平吧。呵呵~ 如果你要表达的是良妃值得同情怜爱 ，以下种种的奇葩回复：坐台女，性奴哪里来的？还都是你四粉的阅读观后感。当人家的阅读能力都跟你一样的吗？哎，词不达意的女史，好心办坏事的女史，您还是再修炼修炼再来写文吧。