没等到悠悠,自己来说两句,只说我想讲讲的多尔衮那只

十三是不是一直有如履薄冰之感呢?其实在我看来,睿王和他有很大的不用,虽然"也为太宗宠弟",但是四对十三是十足的倚重和关心爱护,而皇太极对多尔衮却并非如此,从在多年幼的时候就逼大妃阿巴亥殉葬就可以看出,他一直很提防多尔衮兄弟3人的势力,后来对他重用一是多个人的能力对治国有需要,二是予以厚待防止多再生篡权之想,也有为自己的儿子们铺路的想法,所以十三和多是不同的.

至于多身后的遭遇,想来有人要搬扯出我家福临了,但是多的遭遇在我看来实在是自作自受,他身为摄政王,权倾朝野,对皇帝的不尊和不敬无时不在且不说,自己尤其缺乏身为臣子的本分,有人会说皇位本来是多的,但是无论如何,你选择了为臣,就要守此本分,不要一山望着那山高,要有作臣子的清名,又一边不停地说"那皇位应该是我的!本来就是我的!"云云,这就叫你既想当婊子,就别想着还立牌坊!!!

因此身后无论他是真谋逆了还是有人陷害,福临的做法都没有错误,不管是从政治上考虑要对多的政治势力消除干净,还是从个人来说幼年的担惊受怕和诚惶诚恐,都有理由这么做!!

综上所讲,十三和睿王无共通之处~~悠悠的构思和意见如何?等待你的意见.

 

继续歪楼，小淑女莫怪啊~

汗，可能我一直受貌似某个老师（何怀宏还是谁，难道是朱孝远？）的影响，富兰克林、卢梭那类的只能算哲人，因为连本体论基本都不做的根本算不上哲学家（黑格尔以后不一样，以后的哲学转型了，之前的想称哲学家就必须至少做一整个体系的，像大学里教哲学的老师百分之九十九都不是哲学家,汗，我记得英语里叫启蒙哲人的和叫经典哲学家的根本不是一个词，启蒙哲人是philosophe，哲学家是philosopher~~~~~）至于偶拿出萝卜丝，不是说他是哲人，是说他干得差，如果卢梭在他那个位置保守估计不会更好~~~~~

至于哲学王，偶觉得任何一个时代都不现实，柏拉图那一套就是放在雅典实施，也会完蛋（理想国里不切实际之处太多了，我书在学校，就不举例了，总之翻翻就很多的说），闻道有先后，术业有专攻（汗，又来了，偶这个结构功能主义者整天没事干就是否认全面天才的存在，军训完了就被军训同寝的人说成满嘴分工的老婆婆）其实就是专制国家，也只是君主的活动范围比较大，其实大国的话主要还是靠政府结构的，这也是为什么明代皇帝有N年都不理朝政国家也基本还能维持，如果真是君主一人说了算，四也不至于这么挣扎了，只是相对现在的大些而已。现在就更好了，领导人的权力被限制更多，而且更重要的是，一般选举出来的，虽未必是天才（其实经常都是些平庸之人），但估计也没大有像明武宗那类脑子明显少根筋的（苏轼不是说科举不需要选出水平特别高的，只需要保证选出来的基本都还智力中上就行了嘛，选举也和科举差不多的说），还是这样好，偶小胆，害怕方差太大震荡到异次元空间去，情愿老老实实慢慢发展有吃有喝上班睡觉做一个大懒虫，鲁迅说什么做奴隶什么欲做奴隶而不得，汗，有吃有喝最重要，有了吃喝，才有做奴隶的机会，四就是给了大家一个平稳做奴隶的机会，其实这在古代就不错了，东方西方都一样，谁也不比谁强多少，赶上黑死病，那真是欲做奴隶而不得了。现在当然是既要吃饱喝足也最好别当奴隶啦~~~~~

张居正结果也不好啊。别说十三这样的了，就是张、鄂，晚年其实也比较凄凉，只是毕竟还是外臣，而且势力也没这么大，基本算是善终了，不过面子也掉得光光的，小十六小十七就不说了，小十七有什么错，不是摆明了小四乾挑叔王的不是嘛~~~~~~以臣子的身份做晚辈皇帝的“指导者”的，我就不相信会有多少有好结果的，四四想让十三做周公，不看看小四乾有没有成王的资质，况且成王也把周公逼得逃走了，那个时候还是等级君主制不是专制君主制呢。刘苍为什么急着“逃跑”，他和明帝感情这么好，他个人能力又强，封国的生活条件明显不如京里，又要离开母亲和哥哥，还是要走，干了几年很顺手，但说什么就是死活不能留下了，为什么，还不是因为以亲贵辅政，本身就是很尴尬很危险的事，辅佐哥哥尚且如此，何况侄子，他不躲得远远的，后来章帝能这么善待他？十三没多尔衮这么大势力，小四乾也比福临大太多，我觉得小淑女这里只是类比一下，个人理解，没什么依据~~~~~

至于福临，他做的当然没错，小四乾整治张、鄂，削十七的面子也没错，这是行政规律使然，是当时的政治结构所决定的，是明君都会这样干，这是当然的。不过顺治有些事情干得太过分，比如挖坟。说句不好听的，他是谁养大的他自己最清楚，他嘴里吃的身上穿的平常住的用的，没一样不是多尔衮给他挣来的，吃人家嘴短，拿人家手短，他汉学不错，想必听说过，多尔衮是想婊子立牌坊，那你这个婊子养大的孩子，要如何自处啊，你有气节，那别吃别要别传给子孙啊。有些事情能干，有些事情不能干，比如挖坟，属于严重有损明德，说不定他自己后来的不幸也是他自己太不给死人留面子造成的~~~~~~~（梦吟妹妹别生气，古人很忌讳挖坟的，家里也不能摆冥器，谁像现在似的把出土文物往家里摆~~~~~~）

汗，再说一点，白菜保证再不歪楼了……大汗……

乐乐，我英法两文都有学过，我想指出你说“启蒙哲人是philosophe，哲学家是philosopher”，这是不对的。

因为启蒙哲人是从法文词搬过来的，所以英文引用了法文的拼写法，法文的原意还是哲学家，而philosopher是英文里的哲学家。

乐乐，我不是要驳斥你，如果以这两个意义相同的英法单词来区分哲学家与哲人，这是你老师教的话，你可万万不能尽听呀……汗……

不歪楼了，跑掉了……

默……乐乐姐姐……

不想歪了，但是福临没有选择权啊，当皇帝不是他的选择，接受多的养育是因为年幼，再说，他的吃用是皇帝的原因，我不信多是福临即位的必要因素，而且到他可以自立就不接受多的东西了啊。

to白菜姐

汗，那个哲学家和哲人的英文，也未必就是老师说的，有可能是自己在哪里看的，这里也有，不知道他有什么依据，估计也有可能是以讹传讹http://www.zydg.net/magazine/article/1005-2968/2005/02/67312.html

我这人一向不大在乎别人说我哪里不对（前提是我觉得对方有理），不对改就是了，羞于承认错误的人最没面子~~~~~~闻道有先后，术业有专攻而且我特讨厌别人当面夸我，当面说我不好我倒无所，我也不知道这是啥臭毛病~~~~~~~~

那我就重新定义概念好了，定义中文概念，哲学家（泰勒斯那些就算了，那个太古老）指那种有明确的体系，从本体论开始做，基本把体系做全或构思中构思全的（可能因为种种原因没写或没写完），如果只涉及某一方面，可以成为政治哲学家、历史哲学家、自然哲学家、伦理学家等等（牛顿竟然说别问我力是什么我只知道怎么算，只有上帝才知道力是什么~~这种人大约就算专科哲学家，因为他根本就放弃讨论力的本质了，虽然讨论估计也讨论不出来，但哲学家就是吃这个饭的），但不被纳入我通常的哲学家范畴，这些专科哲学家具有更多专家的性质，而与“道”本身相距较远。哲人是指那种能引领一时风尚和思潮，在其著作中体现了相当程度的哲学素养和思维，但不具有复杂严密逻辑体系的学者（像伏尔泰那种“小说家”，我真的很难认为他是哲学家）。总之就是这样了，或者说哲学家也分三六九等好了，我觉得越是接近道本身的，恐怕越脱离实际，因为他做的东西本身就是高度抽象的，不是伊索寓言说天文学家掉到井里，汗，为啥好多学问做得特好的人，平常处事还凑合，但当官就~~~~~偶就是觉得文人/哲学家的思维方式容易走极端，这样才能做好本行业，但要治国就非常危险。

to 梦吟妹妹

我们生在啥父母家里也不是选择的，当父母真想着创造我们来着，还不是他们快活着就顺便造了人（纯洁的小淑女们，原谅偶8，不过现在大一的孩子应该也都了解挺多了8），我们被父母养育（包括祖父母或养过你的伯姑舅姨兄姊等），也是因为年幼，可是欠了人家恩情就是欠了，我二姨年轻的时候帮这养家带弟弟妹妹（其实她聋哑人反正没法上学也得早上班），我妈妈我老舅对我二姨就是和其他姨妈不同，长姐如母，现在不但一万个尊敬，经济上也不能少了人家的（他三个儿子都很有钱，但自己该尽的心不能少）。法律上有“慈母”之条，是指为抚育自己的庶母需服三年斩衰，可见养恩也是很大的。当然，多尔衮没有抚养的名义，但顺治的家业，大半是人家给挣下的，君臣之道可以讲得冠冕堂皇，但理上他有亏没亏他自己最清楚。（要说为以前受的压制报复，那多尔衮更有理由，是你父亲杀了我母亲，父母之仇不共戴天，礼记上有明文规定子女必须报仇，哪个冤情更大？）

他喝的是玉泉山的水，吃的是北京附近产的蔬菜牛羊，住的是北京故宫不是沈阳故宫，传给子孙的是一个中原王朝而不是一个偏居东北的少数民族王朝，其他的偶就不多说了~~~~~~~~~~

我不是说多尔衮不该办，该办，该狠狠的办，打掉他们家的气焰，否则局势不能稳定，皇权不能独揽，但有些事情不好做得太过分~~~~~

不过这楼歪的也太~~~~~~悠悠小淑女，偶对不起你~~~~~~~

我的楼......

呵呵，我一直觉得迪卡尔之后的哲学家都算不上哲学家了呢。我原先居然喜欢过边沁，或许我在本质上真的爱钱四一样？说实话，如果国家方差很大，我觉得也没什么问题，进步与落后，本就是一个价值判断的问题，或许中国直至进入毛泽东时代，才是真正的专制，下延的触角到了某一个角落，相对现代的通讯交通方式把传统的独裁观真正灌输到每个人心里。毛泽东喜欢“众暴寡”，他跟每个帝王的统治术相反，但目标一致。

回梦吟：我提多尔衮没什么别的意思，那是权臣的代表，“叔王”的代表，我只是想让十三提醒四注意一下他的结局。毕竟，四再怎么也是希望十三好的。而多尔滚和董鄂妃、海兰珠一样，是清皇室的心刺，刺起来非常锐利。说实话，我个人满欣赏多尔衮，貌似这类权臣我都不是太讨厌，功高于过嘛，张扬跋扈是性格问题，并不是每个人都能当周公。当然，从政治角度来说，福临除掉多尔衮一党完全无可厚非。就像康熙除鳌拜，四杀年糕一样。否则我写文的时候也不会说“皇考可以锄奸诛佞，而朕就要落一个杀兄弟、诛功臣诛诤臣的名儿”。每个人都有不同的历史舞台，在这个舞台上越活跃的人，消耗就越多，陨落就越早。作为个人我们又好恶，但作为后人，我钦佩每一个曾经敢于站在舞台上、且发挥过令人炫目的作用的人，毕竟，大多数人连这个胆量都没有

知道了,我们以后再继续探讨~不歪楼了~太不厚道~

这个……不至于吧，怎么感觉十三见了弘历就像撞见鬼一样呢，浑然没有了以往的那种应付自如。

知道张大秘书是以何种心情写怡贤亲王行述了。

最后一面了吧,真是，后面就该到最让人无法忍受的地方了，悠悠你心脏真是强劲~~~~~~~~~~~~~

十三和弘历说话，好疏离客气别扭啊，唉，八字不合，还是小小五可爱~~~~~

引用

“你再去给内务府传旨，拨一万两银子，在宫中设醮，朕要亲自为怡王祈福……”

四啊四，你不知道现在老天看着你不顺眼吗？你不祷告不要紧，说不定一祷告~~~~~~~

引用

“这才是么，朕再告诉你一句，张廷栋调差，全是朕的意思，怡王不知道。”

知道不知道差别很大吗？我不杀伯仁，伯仁由我而死，十三知不知道不是重点，重点是你调走大秘书长弟弟确实是为了十三啊，这点就足够了~~~~~光兴你关心弟弟，人家大秘书长也关心弟弟啊~~~~~~~~~~