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主题 : 康熙满文奏折中关于胤祥的病——录入 bluebell(七楼有病情详细分析)
亦超 离线
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50楼  发表于: 2006-12-20   
以下是引用安儿在2005-07-31 15:21:03的发言:
一废太子前,康熙非常宠爱13,  

一废太子的时候,十分怀疑13有可能是主力。从他受宠的程度看,我怎么也不信他没想过当太子。从他老爸对他前后的态度看,他八成干了什么过分的事情。

姐姐是怎么知道的??

另,怎么会说是降低了呢?

说实话,要不是看了二月河的小说,我还真不晓得有胤祥这么一个人.

刚才有姐姐说到他偏文,可小说中很明显是偏武的嘛.一般偏武的人在古时是更令人喜爱的.

要不是被他的侠肝义胆所震撼,我还真不会对他感兴趣

别骂我,这是心里话...

知名度和地位是两回事,老八老九要不是阿其那塞思黑,你也不会认识他们,这叫地位高吗?

我当初也是因为二月河的书开始喜欢十三的,可是,侠王不长久,心机鬼才是王道嘛!

十三的处事之道真的完美啊!当然也和四四努力建设宇宙完人形象有关啦!

 

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jjiinng 离线
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51楼  发表于: 2007-03-20   

看帖子时看到康熙五十年十三的病案写他的病情“系湿毒结于右腿膝上起白泡,破后成疮,时流稀脓水。原曾痛,时痛时止,一年有余,复出此恙,看外形皮薄毒浅,惟筋骨时常作痛?恐其拟内发成鹤膝风症。臣屡经此症,皆不能速效。谨遵圣训,用三仙场,外贴除湿拔毒膏。”

关于鹤膝风《外科正宗》中曰:“冶三阴之气不足,风邪乘之,两膝作痛。久则膝愈大而腿愈细,因名曰鹤膝风.乃败症也!非此方不能冶-又冶附骨疽,皮色不变,大腿通肿.疼痛无奈,及痢脚痛缓弱弱不能行,或腿膝肿痛。”

《医宗金鉴》中曰:“鹤膝风肿生于膝,上下枯细三阴虚,风寒湿邪乘虚入,痛寒挛风筋缓湿。”说明本病由足三阴经虚损、风、寒、湿邪乘虚而入所得。寒邪客于肌肤,寒性凝滞,主收引,经络气血受阻,则膝内隐痛;湿邪黏滞重浊,阻于经络,则筋缓无力;风性善行而数变,侵入膝内而致急而挛。……此证系外证中之败证也,收功甚难。”该病单生者轻,双生者重。(所以十三的病相对较轻)。

现代医学中,膝关节结核、类风湿性关节炎、骨髓炎、膝关节滑膜炎均等均属于此病。

结合十三的症状来看,类风湿性关节炎的可能性不大,因为已经发展到流疮的地步了,而一般类风湿性关节炎不会有流脓水的表现,此病遗传性较大,属于自身免疫性疾病,预后不好,常累及多脏器,特别是肾脏,但一般双侧发病,应该不是。

其它三种均可有流脓的表现,但是膝关节结核多是继发于结核病之后,十三有结核病史吗,要是有的话应该得隔离了吧,还能和康熙到处跑吗?当然也可能是感染后未发病,但因环境、心情等因素影响继而发病,这点不能排除。以当时得条件如果没有应用相应的抗结核治疗的话应该不能痊愈,严重影响行动,不知道十三后期能不能行走自如呀,不过好像该病病不象类风湿那样那么损伤其它脏器,而且十三也不像有并发结核性腹膜炎的表现,但是十三的画像是真瘦呀,倒是有点结核貌,但也可能是先天禀赋不足。

骨髓炎“急性骨髓炎是指化脓性细菌侵入骨组织而引起的骨及其附属组织的化脓性炎症。根据感染途径,可以分为血源性骨髓炎和创伤性骨髓炎。其主要特点是发病极重,可有全身中毒症状及寒战、高热、脉速等菌血症或败血症表现,局部体征以早期严重的持续性疼痛为主,炎症局限于骨内时,局部皮温可稍高,但无明显肿胀。随着病性的发展,肿胀及疼痛加重,到后期可有波动感。脓肿若自行穿破或经切开引流后,常形成经久不愈的窦道,转入慢性骨髓炎阶段。”(《二十世纪最佳中医处方-骨伤科卷》)似乎十三早期发病没有那么剧烈吧,所以后期表现虽然相同,考虑此病可能性不大。

最后的是滑膜炎是一种无菌性炎症的疾病,属临床上是难以治愈的顽症,先早有“鹤膝风”论称,西医名称“滑膜炎”.膝关节滑膜炎,在老年人多继发于膝关节骨关节炎,主要是因软骨退变与骨质增生产生的机械性生物化学性刺激,继发膝关节滑膜水肿、渗出和积液等。在青壮年人多因急性创生和慢性损伤所致。急性外伤包括有:膝关节扭伤、半月板损伤、侧副韧带或交叉韧带损伤,关节内积液或有时积血,表现为急性膝关节外伤性滑膜炎。有时也可因单纯膝关节滑膜损伤所致,如外伤较轻,或长期慢性膝关节劳损。加上风、寒、湿邪侵袭,可使膝关节逐渐出现肿胀和功能障碍者,则形成慢性膝关节滑膜炎。考虑十三得该病的可能性也是应该存在的。(北京中日骨髓研究所)

关于太医的治疗,晕,太医居然听康熙的,看样子康对医理确实懂呢,我查了一下三仙汤,明代《寿世保元》有一个三仙汤的记载,也不知是不是这个,倒是有些对证,酒官附于姜,主治阴证,腹冷.手足赋玲者。那个除湿拔毒膏顾名思义应该时化湿消毒的。


 

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占心师 离线
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52楼  发表于: 2007-04-03   

三张奏折都是康熙五十年的,期间时间间隔也不长,朱批上的语气貌似很有些忧心忡忡的样子,看来康熙四十七年以后13虽然不像以前那么的得宠,但老爷子还是蛮关心他的吗

有瑶者玉,连城是齐。有威者凤,非梧不栖。

 

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洗桐女史 离线
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53楼  发表于: 2007-04-03   

问题是,我现在对于满文奏折的时间并不是很相信,比如这个帖子的德琳狱的满文资料,应是康熙朝的,却被编入到了雍正朝:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=4&replyID=17805&id=2522&skin=0

再比如这个帖子中的资料,则将几个月发生的事情写成几年发生的事情了:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=42&replyID=18586&id=2585&skin=0 

这些我录入的时候都根据白新良先生的《勘误》修改过了。不过白先生的勘误并不是很全,还有很多错误没有指出来。期待第一历史档案馆能够早点刊出一份详细的勘误表。

而且关于是三和四审问索额图,还是三和八审问,出版的满文奏折和杨珍女士的翻译截然相反,也希望能够有人去证实一下,免得误导读者。

 

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54楼  发表于: 2007-04-03   

“四”的满文是“duin”,“八”的满文是“jakvn”,写法差别很大,应该不会看错或译错的吧。

等待桐桐的调查结果。

了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生

 

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香附 离线
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55楼  发表于: 2007-09-03   

另外,我似乎觉得自己崇拜的不是英雄、大侠,是忍辱负重的那类型。也不喜欢那种要美人不要江山的人(这种现代理想的爱情观),更加欣赏为了政治,大局啊等等,可以牺牲一切,但不是用卑鄙手段的人啊!!

我也是啊,所以很看不上为了美人或者所谓的爱情便什么都不顾的人,欣赏那中为了大局牺牲一切的人,使用些卑鄙手段也可以

 

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56楼  发表于: 2007-09-09   

其實...我總是有個感覺,覺得雍正爺及怡親王在廢太子前,很可能是太子黨來的,而且跟八爺、九爺等一直都是敵對關係。不過雍正爺城府較深,言行較慎密,怡親王可能年輕直率一點吧。

我曾想過,可能十三爺不多不少也替四爺擔了責任,而康熙爺也不想皇子們”全軍覆沒”,所以就讓十三爺擔了干系圈禁了。可能這就是雍正爺在繼位後對十三爺特別相任恩待的原因之一吧,且把有關當時十三爺究竟獲何罪的紀錄都”含糊其詞”了。

不要罵我呀。


何必詩與竹 山水有清音

 

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57楼  发表于: 2007-09-10   
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58楼  发表于: 2008-01-06   
以下是引用梓轩在2005-04-14 20:36:34的发言:

胤祉等秦报大夫治疗胤祥毒疮情形折
康熙五十年六月初四日
臣胤祉等谨奏:
窃照臣等初一日请安折内奉旨:胤祥疮如何了?钦此。据言目下胤祥疮,较前月初十日奏
闻时又稍好,疮复出仍有二三处,膝痛亦稍好。等语。故将大夫祁嘉钊奏折,谨并奏闻。
朱批:看起来并不好啊。

附一:大夫诊治书
康熙五十年五月初十日
太医院外科大夫臣祁嘉钊谨奏:
康熙五十年三月初一日,奉旨看十三阿哥恙,系湿毒结于右腿膝上起白泡,破后成疮,时流
稀脓水。原曾痛,时痛时止,一年有余,复出此恙,看外形皮薄毒浅,惟筋骨时常作痛?恐其拟内发成鹤膝风症。臣屡经此症,皆不能速效。谨遵圣训,用三仙场,外贴除湿拔毒膏。今外恙好些,仍用前药调理。谨此奏闻。
朱批:此症终属不好。

附二:大夫诊治书
康熙五十年六月初四日
太医院外科大夫臣祁嘉钊谨奏:
康熙五十年三月初一日,奉旨看十三阿哥恙,系湿毒结于右腿膝上起白泡,破后成疮,时流
稀脓水。原曾腿痛,时痛时止,一年有余,复出此恙,看外形皮薄毒浅,惟筋骨时常作痛,恐其内发成鹤膝风症。臣屡经此症,皆不能速效。谨遵圣训,用三仙汤,外贴除湿拔毒膏。今外恙好些,仍用前药调理。
谨此奏闻。(原件系汉文)


一共3个问题:

首先,康熙想知道13的病情干嘛不直接问13?非要问3?

其次,3既然是奉旨了解13的病情,干嘛要说:“据言目下。。。。”,难道他不能亲自去看13?何必“据言”?

最后,13有病不能自己请太医院的医生来看吗?大夫的诊治书里怎么是“奉旨”给13看病?

 

 

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59楼  发表于: 2008-01-06   

回答楼上的问题:

此时康熙正出巡塞外,当时没有电话之类的通讯工具,所以通过文书往来查问京中十三的病情。三是留京领衔当值的皇子亲王,又是其中最大的哥哥,所以排名是最靠前的。

康熙不仅是2、30个儿子的父亲,更是皇帝。一来一往的当然是谕旨奏折了。楼上的估计不太了解古代皇帝和儿女之间的关系,十三是不能自己和皇帝之间随意写信的,他要写的是折子,皇帝批复的是上谕。

康熙不会去看望病人,这个是他自己规定的,除了他的孝庄和孝惠皇太后,他会亲自端汤外,其他的人只能YY中,历史没有记载,不晓得。康熙甚至因为要路过病重的老八的别墅,还嫌不洁净,让老三、老四把老八搬回城里呢。

13可以自己请医生,但是老爹命专人是不一样的待遇,表达父子亲情。而且皇帝说啥子都是圣旨,所以没有什么好奇怪的。

 

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