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主题 : [录入整理]孝敬宪皇后丧仪(全部录完,有错,待校对)
大白菜 离线
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50楼  发表于: 2007-06-02   
引用

原来如此哦,那她们就全都不好哈。

夫为妻纲,那个时代,对丈夫恭敬顺从,就是好~~

我的意思是,你和飞天理解“敬”字是彼此尊敬,可是大错特错了,没有一本谥法考上对后妃谥的“敬”是这么解释的~

而且你说敬字不常见,难得,这都是不正确的……获得这个谥字的人很多的……请查阅一下相关书籍,你就明白了~



 

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野蔷薇 离线
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51楼  发表于: 2007-06-02   

飞天非要这样说,那我也只好顺着这样说了,不过也是我老想着相敬如宾,以为敬也许有这种含义。

可见偏见误人,先入为主的以为什么东西,放眼望去全是证据,然后再进一步加深偏见,最后偏执的连自己都以为自己是真理。其实从一开始就是臆想。


 

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洗桐女史 离线
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52楼  发表于: 2007-06-02   

菜哈,我那天看十三的资料,就已经发现自己有录错了,可我实在是太懒了啊,而且要素改的话,得连着某人患病记录一起改,所以我就……

我这就去修改哈。另,终身的遗憾那篇文不也有引用实录上的资料说四以久病初愈为理由不去参加皇后的丧礼么。

 

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大白菜 离线
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53楼  发表于: 2007-06-02   

是的,所以我们所有的推论和分析,都需要有史实与典籍作证据才可以,偏见的产生,往往是因为我们作的调查研究还不够。这是很正常的。世上没有一种学问,是我们生而知之的。犯错也是获得真知的途径之一。

往往我们从一些史料中得到某种印象,一旦获得更富有说服力的史料,这种印象就改变了,人们的见解是时时调整的,我们每个人(无论学理的,学文的),其实都是盲人摸象,无数个碎片逐一发现,补缀,不断的发现新资料,调整自己的印象,才能进一步地走近真相。

所以我觉得,做学问不耻问人还不是最重要的,最重要的是不耻于犯错(犯错说明你思考了,西谚:只有不做事的人才不犯错),不耻于承认无知(读的越多,也许就越是发现自己知道的还很少),不耻于否定自己以往的看法。飞天说,感觉皇帝皇后感情不是那么好,证据不是没有,但是她对“敬”谥字的出典还没有认识,所以推论有误,我相信现在她了解了敬字谥的意义之后,这种看法就又会调节了。

再拿今天的事情来说,我开始没有仔细看实录(很惭愧,实录信息太多,我看了四五遍不止,还是记不住这么多细节)看到桐桐录文的小笔误“难以全安”就以为四当时病症十分严重,但是仔细看过实录后,发现是“虽已全安”,还有其他的一些漏掉的句子,才发现四的身体情况并没有我一开始想象的那么糟糕。咳咳……

正因为犯错对每一个人来说,都是这样普遍的事,所以我对一件事研究过,逐渐形成印象,用文字记录下我的见解后,总是希望会有高人读过后,来指教纠正我(当然,这人要持有足够改变我看法的翔实典籍,史实资料与推论过程才行),那就真的是我的大造化了。请大家多多指教白菜。

 

 

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大白菜 离线
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54楼  发表于: 2007-06-02   

引用
终身的遗憾那篇文不也有引用实录上的资料说四以久病初愈为理由不去参加皇后的丧礼么。

所以我懊恼呢,明明这些资料都看过的,为什么以前我总有印象是四病的很厉害,才不能亲奠皇后呢~?想了半天,大概我就是听某位亲对我说她的小说构想,我听着听着,也犯了把小说构想当史实的毛病了。下次一定注意了。

还有患病记录里被四称作“亲切宝贝”的,是不是参赞博尔屯,而不是傅尔屯?参赞博尔屯当时在西北前线,写折子的人若是他,那份折子到达四的手里,大约需要驿传一月有余(请安用不到八百里加急8?),随军报到京可能更快。

 

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飞天199 离线
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55楼  发表于: 2007-06-02   

对于“敬”这个字,我是敏感过度。而这一切,都起缘于某次看都市剧。虽然剧中极力地渲染妻子如何地贤慧,但男主人公还是发生了婚外情。后来,男主人公虽然没有和情人在一起,却也毅然离开了他的妻子。而他最后写给妻子的那封信,开头便是:“尊敬的妻子……”让我不胜唏嘘。

看来古义和今义是大不相同的。“敬”字如果只是“恭敬”的意思,那似乎就更普通了。而且,这么多后妃都得到过。

我觉得,康熙的感情深沉细腻,他本人对道德有着极高的要求,他一直力求做到万民的表率。(有时,我也在想,是不是有点做秀的成分?当然,大多数的情况下,他的感情应该是真挚的)年老的妃嫔,他的注意力显然已经不在这些女子身上,但他一样悉心安排。康熙能做到这一点,实在是可敬可佩。至于四嘛,他的个性显然与康熙不同。而且他和皇后是包办婚姻,感情平淡一些,也是可以理解的。

 

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洗桐女史 离线
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56楼  发表于: 2007-06-02   

怎么说呢,大家从小耳濡目染接受的教育,就觉的一个男人一生中应当最喜欢一个女人,或者说,在一个时期,只能有一个女人,这点在清宫文中表现的就特别突出,而且用各种各样的方式替男主开脱,以此来说明女主在男主心中是独特的唯一。可是吧,像桐桐这样的小“封建”就挺能正视这样的现实的。否则的话,你无法原谅他对齐妃的“薄情”,或者说干脆把齐妃YY成一副可憎的嘴脸,进而为某人对齐妃的种种找理由解释。我反正不会,虽然心中有点遗憾,但是还是能够正视现实的。

还有哈,我喜欢年妃绝对是爱屋及乌,说我是纯年党,我不是的,偶对她的感情纯粹是因为她是福慧的娘……偶以前的头衔是护君花+佑惠党,汗~怎么说呢,男人对女人的感情,我觉的是不太可靠的,只有对于和他们有血缘关系的人,体现出来的爱,那才是没有任何杂质的感情。

其实无论雍正对于这些女人是不是无情,对我来说都是不重要的,因为他所受的教育,就是让他压抑自己的感情的。

不过,我是觉得孝敬的敬字和雍正指责皇后的上谕不吻合,皇后其实一点都不敬,所以我觉得这个谥号有问题。而且皇帝一开始就说自己因为身体不好,所以后来没有再亲自祭奠十三,然后他的上谕也是暗示人家找理由给他,让他可以名正言顺的不去参加皇后的丧礼。不过若说他装病故意的,那就冤枉他了,事实上他的身体一直不是很好。而且他的病,我觉的是应当避风静养的,不能外出。大家可以看到雍正晚期,很多祭祀需要行礼的地方都遣皇子和庄、果等人去行礼的,他自己后来很少出来了,应当也和他身体状况有关。再加上当时西北战事不利,所以他根本无暇他及。

PS:包办婚姻……默,那个时代就是父母之命媒妁之言的,飞天猜我最近在看啥,顺治朝的《御定内则衍义》,推荐你看下,ORZ

 



 

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57楼  发表于: 2007-06-02   

而且啦,菜,去看下我发给你的朝鲜资料,关于孝敬的。

当时朝鲜人先问的什么,后问的什么?

嘿嘿,你仔细看下那个~

当时朝鲜人想问皇后为何死的那么突然,实在是太不幸了,后来说这样不妥,先问皇帝安否,然后再表示希望皇帝节哀。可见当时皇帝的病情仍然不是很乐观,否则的话,朝鲜人不会那么忌讳的。

PS:在这个帖子我就只把我录错的地方修正过来吧,至于其他的资料,我回来发讽咏云编吧~


 

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58楼  发表于: 2007-06-02   

恩,他没装病,好几次都说自己痊愈了么~他说自己最好不去的理由还是挺充分的:毕竟他的身体与国家的命运是紧密相关的。皇后的祭礼可去可不去,国家大事可少不了他~

汗,怎么又说道敦肃了?……桐桐,你也不怕人说你跑题哦~

细细,你成为年党的原因和我大同小异,我这个年党百分之八十是喜欢年大和年糕,赞赏他们过人的才华,哈哈。百分之二十对年敦肃和福慧的喜欢有一部分是爱屋及乌(因为四,年大,年糕而喜欢),有一部分是同情。汗……似乎我对四朝每个人都很同情,悲天悯人的情怀,哈哈~因为某人说孝敬对康熙孝顺,对自己恭敬(真实与否不知道),我对孝敬的印象一直也挺不错,所以听猫猫说她构想的故事:四因为病体支离,不能去奠殓妻子……我的同情心就超级泛滥起来了~汗~太感情用事了一点~

但是说来说去,我在意的还不是四是否薄情寡义,是否情深意重,我特在意四的行为是否合于“礼”,也就是当时人的道德规范与行为规范,四多遭人诟病,就是因为作为一个皇帝,他的行为往往不足以成为当时社会的典范和表率。这些礼教于现代人,当然是淡薄多了(也许五伦中的父母手足之情还是很多现代人仍然认为无论如何不可破坏的),但在当时,都是不容于世评的。四在皇后大丧,从不亲奠这一点,我看了就很不高兴,因为我巴不得他能和老爷子一样,事事能持躬尽礼,成为人们心目中的“圣君”,但是这么要求他当然很不公平,有圣祖做成的事,他没做成,圣祖没做成的事,他却做成了,而且如果他真的那么完美无缺,也许我又对他兴趣缺缺了~即希望他事事做的圆满,又真心喜欢充满了缺陷的他——这种矛盾的心理,真不知是否还有人与白菜相同的~所以我一会儿护君,一会儿摧君~自己也都觉得莫名其妙~


 

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59楼  发表于: 2007-06-02   

我对朝鲜人获得的信息的时间性全都有怀疑。很多事,他们都是后知后觉得,我认为他们对四身体状况的认识也是如此——往往比实际情况晚几个月,他们评论的日期也就说明不了四当时的身体情况(也许能说明数月之前的情况)。

我前段时间整理那个年羹尧出使朝鲜始末的帖子,为了理解他们说的一些话是什么意思,反复的查找前面的纪录,汗,发现他们一两年前的事情还有当新闻说的!那个时候社会资讯不发达,我觉得对四身体状况的变化,他们的意见可以参考,他们讨论某件事时的日子,可就要细加推算了~

假设说(只是打比方,不是真的),老爷子三十二年的疟疾的事,吃了奎宁就好了,可是看朝鲜人讨论皇帝病情的时候,也许日期是三十三年底都不一定呢!你看他们庚子年出使清国才知道西藏打仗了,事实是,西藏大半年前就风平浪静了,等这些使臣回国,再跟国君报告的时候,那能是啥时候的事了?汗~我对朝鲜史料看法保守,往往是因为这些地方。



 

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