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主题 : [原创]冬青读熙朝后宫之敏妃
维乐 离线
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50楼  发表于: 2007-01-26   
是这样的,某主是指某妃/某嫔,某字为封号,比如瑾妃被称作瑾主,而孝懿初封就是贵妃,如果生前有这类称呼,估计是被称为贵主,她做皇贵妃的时候不知道怎么称呼,封了皇后,自然被叫做主子娘娘。而慈禧从封嫔开始就是以“懿”为号,直到懿贵妃,然后就变太后了。孝懿是谥号,生前是不知道的,是每个皇后死了之后丈夫/儿子昭告太庙什么的给她上的。佟后活着的时候不会有人称呼她“懿主”的,她死后,正式场合会被称作“孝懿皇后”(丈夫死后加皇帝庙谥“仁”,叫孝懿仁皇后),宫里的下人也许会叫她“先头主子娘娘”这类的,后世的研究人员一般也会称她作孝懿皇后,总之生前死后都不会是“懿主”这种称呼。
我记得我孝庄是康熙王朝里面的乌龙吧,当时印象深刻,难道孝庄秘史里也有?
乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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51楼  发表于: 2007-01-28   

有没有人觉得敏妃的封号很特别啊,----敬敏皇贵妃:刚好是端敬皇后(董鄂妃)的“敬”字,和敏惠恭敬元妃(海兰珠)的“敏”字,像敏妃这样在封号中把董鄂妃和海兰珠的谥号一人抽一个的皇贵妃好好像只此一个啊,就算“敬敏”的谥号是雍正给的,但“敏”字总是康熙亲自定的吧,不知道里面会不会有什么,

汗! 不知道是不是我想像力太丰富了一点

 

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52楼  发表于: 2007-01-28   

敬懿皇贵妃,赫舍里氏。事穆宗,自嫔进妃。光绪间,进贵妃。宣统间,累进尊封。(敬;懿)

端康皇贵妃,他他拉氏。光绪十四年,选为瑾嫔。二十年,进瑾妃。以女弟珍妃忤太后,同降贵人。二十一年,仍封瑾妃。宣统初,尊为兼祧皇考瑾贵妃。逊位后,进尊封。岁甲子,薨。(端;康)

《清史稿》列传一

海兰珠和董鄂同学,是清廷的心上刺,难道妹妹认为敏妃是这种人?敏妃是这种人,老爷子也不是他父祖那种人啊~~~~~~

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53楼  发表于: 2007-01-31   

嗯~~~~小声说一句:偶知道老爷子不是他父祖那种人,可是偶到是很希望敏妃是那种人咧 可能是因为喜欢十三,所以爱屋及乌,也希望敏妃在老爷子眼里是最特殊的!(汗,请各位大人千万别拍我)

不过,因为她是十三母亲的缘故,所以我也看了不少关于敏妃的资料,觉得越看越迷糊,她妈还真称得上是康熙朝里最神秘的妃子啊,从生前的地位、得宠程度、甚至死后的葬礼、墓地都是大大小小的谜团,本人有几个疑问一直不明白,不知道有哪位姐姐知道,可以告知一二的

(本人资料有限,仅电子版清史稿一部,再加网上无数的道听途说,如有资料错误 的地方,也请各们指正

首先,关于敏妃生前是妃还是庶妃已经看很多前辈讨论同N遍,没看出来结果,本人也不重复此没有答案的问题了,我想问的是关于敏妃死后的一点疑点。

1、看清史稿,敏妃死后不久康熙就出巡塞外了,整整一个月都没有留下记录 ,全是空白,一般康熙出巡都有记载:像是赏赐蒙古王公或是打猎之类,可那一个月他什么活动都没有,(汗!不会是在大草原睡了一个月吧)?

2、温僖贵妃死后是停朝三天,令所生皇子(也就是十阿哥吧)成服三个月,百日薙发,这应该是贵妃的丧仪规制吧,可是敏妃去世 三阿哥胤祉未及百日薙发,竟从郡王降到贝勒,而且包括府上的办事人等也都被重罚了,革职、带枷、鞭刑、还真不是普通的重呢。先不论罚的如何,只看这规制,贵妃丧后只命所生皇子成服,而敏妃却连不是她生的皇子也必须成服、百日薙发,虽然不知道大阿哥跟太子有没有照此办理,但至少从三阿哥到十四阿哥应该都是一样的,那么多阿哥享受跟十三一样的待遇,似乎敏妃的排场比温僖贵妃有过之而无不及了(没有敏妃的丧仪资料不知有否停朝,所以自动忽视,那她的丧事规制到底该是妃还是贵妃呢,或是更高一级的皇贵妃?

3、在敏妃之前的温僖贵妃和之后的平妃她们的丧事记录都有完整的保留下来,可是敏妃的资料却一点都看不到,十三是雍正最亲近的兄弟,按理说,他母亲的记录雍正更应该好好保管才对,敏妃只是一个普通妃子,雍正为什么要删掉她的记录呢,会不会是她的葬礼太过逾制,雍正怕引起后人猜测,所以毁掉,又或者,葬礼跟一些不能外道的政治原因有关?

4、很多人都说景陵妃园寝有一空券,那就是敏妃原葬地,因为园寝的券位数目是有控制的,跟妃嫔的数目一样,不能多建或少建,可是至今园寝只余了一个空券,而康熙没有葬入妃园寝的妃子光粗略估计就有五、六位,其中还包括十六年册封的安嫔和敬嫔,还有早夭的十八阿哥也埋在那里,如果把十八阿哥除开,那么妃园寝就还余下两个空券,如果这样,又凭什么可以证明那个空位是敏妃的呢,现在一般都根据守陵大臣的园寝须知记载,说敏妃是在三十八年下葬的,可是一家之言,并无第二方的有力证据可以证明,敏妃真的下葬的吗,如果下葬真的已经这么N久了,说句大不敬的话,挖出来都不知成啥样了(汗!还是不要想了,越想越不舒服)而且人死入土为安,就算是可以跟老爷子合葬,咱们有孝心的十三忍心这么做吗,会不会是敏妃只是在妃园寝暂安,但是还没有正式入土呢?

5、敏妃附葬景陵的原因一般都说是因为十三的缘故,但雍正那时刚上台,有必须因为一个妃子跟大臣们对着干这不合祖制的事吗,就算是爱惜十三之心深到无以复加,也不至于用这方法吧,曾经在百度上见过一个贴子,说敏妃是康熙临终下旨附葬的,旨意现在台湾故宫,不知是真是假,掂量掂量,就算它有十分之一的可信度吧,雍正会不会是因为世人对他夺取帝位之说嚣然尘上,所以下决心一定要尽力完成康熙死前关于敏妃附葬的旨意,以证明他确是一个忠君爱父之人,再加上与十三的交情,所以才力排尽议,坚决完成此事呢?

6、一个小问题:我看见清史稿上十六年封的敬嫔是章佳氏,而圣祖御集里面却是王佳氏,请问十六年受封的究竟何人,因为我看的是电子版,所以不知是录入人员录错还是真是有两个姓氏,如果是真有两个姓氏那就很值得研究了:一般像这种大型册封,有关人员一定是慎重再慎重,按理绝不会有姓氏错误此类毛病出现,就算出错了,也可以直接改过来,历代皇帝删抹涂改都是常事,更何况一个字而已,为什么这个错误会保留下来而改正在圣祖御集里呢,而且那位王佳氏是护军参领华善之女,跟敏妃不但姓氏相近,父亲官职相同,连封号都带一敬字, 会不会当年真有一位章佳氏受封,因为后来一些讳秽莫深的原因而被清除,改由各方面相适的王佳氏顶替呢,只不过虽然记录改了,可是诏书已颁告天下,无法更必,才在御集里更正呢,而且康熙在册封不久后,曾下过一道旨意:不许宫里人将消息传出宫外,也不许宫外人传消息进来,到底这道旨意是无心而发,还是为了遮盖宫中发生的某些事情而特地发放的呢?

以上问题不知哪位姐姐有进一步的资料可以告知一下下哈,本人感激不尽

注:因为本人对敏妃深具好感,所以以上言语难免主观意识浓重,还请各位多多包涵,不要太苛责偶

 

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54楼  发表于: 2007-02-01   

召唤康熙粉的姐妹们~~~~~~

我先拣能说的说吧:

1.我只是大略翻了一下实录,那一个月老爷子可没闲着,什么(外嫁)公主请安,藩王来朝,驻这里驻那里,可转了一大圈,不知道为什么清史稿没记~~~~~~~

2.3.丧事至少按现有材料来看,敏妃的丧仪应该不逾制,不记录是因为身份不够,我做年mm丧事的时候对官书对丧事的记载深有体验,会典则例中每个皇帝皇后的丧事都记载的异常详细,连祭祀用了几只牛羊烧了多少纸钱都一一记录,皇贵妃的年mm记载详细,以后的就基本省略了,贵妃的、妃的更是如此,只记一个典型的,以后就说如某某丧就完了,康熙的妃子,记的详细的是慧妃,之后的敏妃、平妃,丧仪都是“如慧妃例”,就一句话,如果不是小四乾有意篡改,那就应该没逾制。另外,温僖贵妃死,是辍朝五天的。妃丧事几天我忘了,我现在不在学校,手头没四库,妃丧辍朝几天不记得了,我觉得三天并不过分,因为妃和亲王在礼仪上基本平级的,亲王丧辍朝三天,妃丧应该大差不差。这个我手头没材料,也不敢肯定~~~~~至于老三为这个受惩罚,大概的确能说明老爷子为这件事很生气,也可能说明老爷子的确可能很重视敏妃,其他的就难说了,毕竟别的妃子的丧礼未必就有人撞到了枪口上,反过来说,也有可能是敏妃生前地位较低,死后却成了妃,害得大家不能剃头,老三心里平常没把敏妃当盘菜,才更容易触霉头吧~~~~~~

4.妃园寝建得不够大貌似是常有的事情,尤其是像老爷子这样妃子一大票的,我记得看过一条材料就是景陵妃园寝地方不够用如何如何的题本,地方不够用,却仍然有空穴,不是很奇怪吗?只能解释为这个空穴因为某种原因不再适合葬人了,而最容易想到的解释方法,无疑就是敏妃是自此迁出的,再给别人不太好~~~~~~关于挖出来,其实是不需要开棺的,所以也就不牵扯到尸体保存的问题,前几天我还yy那些死在福金任上的皇后咋办,其实我觉得未必会开棺改葬,当年裕陵挖的时候,只有孝仪后的遗体保存完整,其他人都一把骨头了,孝仪后是皇贵妃改葬的,恐怕也就是刷刷棺材而已,未必拿出来,否则很难保存这么好~~~~~~~

5.四绝对是个刚决具有现实主义情怀的人,绝非愚忠愚孝之人,即使是老爷子留下话,如果他觉得不应该,那他也不会这么办,比如他整天说效法祖考,其实把老爷子曲意容忍的勋戚近臣扒拉掉了一大片,即使是老爷子的旨意,如果四觉得不合适,也不会实施的,除非是明旨,可是以老爷子这么能以礼止情的性子,我觉得可能性极小,况且敏妃最后数年无出,是否说明很可能已经失宠(至少在性上面,那个时候老爷子貌似在痴迷于南方女子,当然不排除敏妃后来一直身体不好),至少不会让老爷子惦念到不让她下葬,死后还留下明旨让她随葬的地步。不过我觉得这个东西,作为先例,的确诡异,要么就是四在元年的时候还不是很信任十三(没把十三全当自己人),想以一个超级逾格的恩宠套住十三,要么就是敏妃是十三心里的一个结,十三宁愿皇帝付出舆论代价也要让皇帝帮自己了了这个心愿。

6.关于这个我实在一无所知,不过说句实在话,这些妃子的姓氏搞错实在不是不可能发生,小四乾妈妈初封的谕旨原档还是钱氏呢,写错一个字容易,可是把老长的满姓写成单字的汉姓,可就诡异了


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55楼  发表于: 2007-02-01   
《清史稿》的本纪不过是略记罢了,您可以去找康熙朝的《起居住》看,他在蒙古的每一天不但日程满满,而且都有记录。

说令敏妃袝葬的旨意在台北故宫,我用我的大学的搜索引擎,搜索过台北故宫博物院现存档案的条目,没有看到(可能台北故宫整理的仍然不充分8),请问您说那位是在哪里看到的呢?我很有兴趣看看这道旨意。

“敬敏”二字,敬是雍正加的。敏是老爷子自己加的。得到比这个还美的谥号之妃有多个。不是太特殊,无责yy,也许说明了敏妃很聪明?

雍正时期对清朝丧葬与陵寝制度改动极大,许多都完全出于“原创”,前朝未有,他的妃子,儿子,他本人,他弟弟的丧礼和陵寝全都有大量不符合会典之处。原不是出于老爷子的意愿,他为了自己的政治需要和感情需要做了,一点不奇怪。您找证据,需要找出更有力的正面证据来说明这一点,比如敏妃的那个袝葬旨意。这样推侧不能算是治史的办法了。加油~~


 

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toutou 离线
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56楼  发表于: 2007-02-01   
妃死没有辍朝,除非是太妃,比如齐妃死小钱就辍朝两天。贵妃好像也没有明确的记录,如果有好像是三天,温禧因为是孝昭的妹妹么,所以很多地方也是逾制的。皇贵妃是五天吧,皇后也是五天?孝敬好像就是五天。
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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梦吟 离线
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57楼  发表于: 2007-02-01   
以下是引用维乐在2007-01-28 18:34:39的发言:

海兰珠和董鄂同学,是清廷的心上刺,难道妹妹认为敏妃是这种人?敏妃是这种人,老爷子也不是他父祖那种人啊~~~~~~

尽在不言中……

 

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58楼  发表于: 2007-02-01   

引用
说令敏妃袝葬的旨意在台北故宫,我用我的大学的搜索引擎,搜索过台北故宫博物院现存档案的条目,没有看到(可能台北故宫整理的仍然不充分8),请问您说那位是在哪里看到的呢?我很有兴趣看看这道旨意。


回贲然来思,那句话是我在百度一篇贴子上无意看到的,只是一句话而己,并没有提到原旨意怎样,所以我才很好奇,想上来问问有没有人知道这件事(汗!不是只有我一个人相信了吧)

原贴在这:那句话在51楼

http://post.baidu.com/f?z=27710107&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%C9%D9%C4%EA%BF%B5%CE%F5&pn=0

PS:刚刚看了站内铜雀夕影写的敏妃下葬之谜,真的是很有同感啊,原来旨意出处在永宪录里啊

http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=41&id=1082

另外,还要感谢一下维乐姐姐,谢谢你的回复,一下子给我消除了不少疑问啊




 

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59楼  发表于: 2007-02-01   

妹妹不用客气,共同进步嘛,不催我就懒,其实我有会典和则例的电子版,但是没有学校那种目录能连接到正文的方便,所以一直懒得翻~~~~~~

我查了一下乾隆会典则例,妃死有辍朝,妃三日嫔二日(太妃太嫔都是三日,太妃太嫔的话皇帝会亲临摘冠缨致祭,妃嫔就不会,但除此之外太妃太嫔基本都是按原有等级治丧的),贵妃也是三日,温僖贵妃五日是特恩,皇贵妃、皇后辍朝都是五日(孝贤皇后出事是在外面,皇帝谕旨九日不办事,回銮后辍朝六日;悫惠皇贵妃是十日,则例修的时候惇怡皇贵妃貌似还没死,估计也差不多)。因为慧妃是唯一一个记载详细的标准妃丧事,而慧妃丧时还很年轻(康熙九年,汗),所以根本没记皇子的成服情况,后面妃的丧礼如平妃、敏妃、良妃、宁妃都是写的如慧妃例,自然也不可能记载,也就是说,如果光看官书,那上面连所出皇子是否成服都没记载。而按照温僖贵妃的例子,温僖贵妃死了之后,除了所出皇子成服,皇帝又另外指派了三个皇子成服,与所出皇子一样,至大祭日除服百日剃头,其余皇子则摘冠缨,大内以下宗室以上素服,时间与辍朝的时间一样长。而嫔的丧事,则是所出皇子和所养皇子成服,大内以下宗室以上素服,时间与辍朝的时间一样长。妃介于贵妃和嫔之间,很有可能皇帝也曾指派除所出皇子之外的其他年长皇子成服,maybe可怜的老三正好被摊派上了这个差事,本来三日素服了事变成了二十七日成服百日剃头,心里不忿得很,于是犯了禁,梁子就此结下~~~~~~~~

孝献的丧事估计太过份不足为训,则例上半句都没提,但宸妃的丧事有记,超级超级逾制,皇太极亲临了不知道多少回,诸王以下头可没少磕,他还带着孝端文皇后临丧,也不怕皇后吃醋(估计皇后早就习惯了8,反正是自家人~~~)。说句实在话,真是很佩服老爷子在佟后快不行的时候册封她做皇后,皇后的丧礼比皇贵妃麻烦太多了,牵扯的人面也巨广,皇帝皇太子都得成服,老爷子就算自己心里没怨气,估计皇太子也一肚子火呢,哪就又多出了一个娘~~~~~~~




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