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主题 : 偶然发现的一则关于诚亲王(三阿哥)一份满文奏折---雍正四年初在其他兄弟眼中雍正打算如何对待允禩的
angi9977 离线
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59楼  发表于: 2011-10-22   
学习了

 

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maudlin 离线
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60楼  发表于: 2012-02-08   
引用
引用第34楼洗桐女史于2008-06-30 12:24发表的 :
贬低他?我就是觉得他做事没脑子,当然也有所谓的八党称之为“光明磊落”、“单纯”,他们认为谁最后做了皇帝,谁才是心机最深,最阴险的,而八党最先暴露,表明他没什么心机,表明他不隐瞒自己的志向。但我想问,在政治斗争中,这是值得称赞的么?我不知道那些人口口称赞允禩“光明磊落”的时候,还有没有一点是非观念。他在太子还在位的时候谋刺皇太子,做这么愚蠢而且又违背道德的事情来还值得大家赞赏?雍正对付他们的时候,说雍正是心狠手辣,乖乖,也是八刺杀胤礽没成事,要成事又怎么说?反正我看到很多人评价说什么大丈夫处事必须下得了狠心,怎么这话在雍正身上就不适用了?
你可以自己去看,允禩在康熙朝做的事情,哪一件不是他自己犯糊涂被康熙骂,特别是二废太子以后还在康熙面前说什么我要不要装病云云的话,那不是找骂么?
他就是企图心太强,被欲望搞得不知道东南西北,也有人可以说是雍正篡改了史料,但是康熙骂允禩的那些满文折子现在都在,足以说明康熙对允禩的讨厌之情,是确实的,而不是雍正有意制造这样的舆论。
看到一些人为允禩鸣不平,言康熙言而无信,说他明明说了众人推举谁,就立谁为皇太子,而允禩却不得立,对允禩很不公平,但我试问哪一个做父亲的会立一个曾经试图暗杀自己亲哥哥的人为储君?有么?
说雍正怎么心狠手辣,可是允禩也实在不是什么无辜的小白兔,允禵同学之所以回京敢当众和雍正咆哮,就是不是允禩的主意,也是允禟唆使的,我这么说不是没有根据的,稍后写文再说一下。(所以日后因允禩劝说允禵,允禵领旨,雍正的愤慨都是有原因的,不是单一的所谓的“吃醋”那么“简单”)
.......

1.八爷谋刺皇太子的证据??要是有半点证据,还不早被康熙圈了,大阿哥还只是扎小人都被圈了呢.,
2.允禵同学回京当众和雍正咆哮那一段是被人唆使的史料证据请问出处? 谢谢


[ 此帖被maudlin在2012-03-23 15:48重新编辑 ]

 

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maudlin 离线
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61楼  发表于: 2012-03-20   
引用
引用第17楼toutou于2008-03-05 22:19发表的 :
本论坛欢迎争论,然所有争论请多凭史料说话,加以符合逻辑的个人判断,四海之内皆朋友,何况有同好一特定之时代者?至于个人偏爱,俱无可非议,申述己见可也,切勿以己之所欲,强人之所难,更勿进行人身攻击,破坏和谐社会。在此谨告并谨谢对于四与八阿哥的关系,虽然我个人偏好上倾向于雍正帝不少,但说句公道话:为人君、人兄者,雍正少了些容人之量、友于之情,也未可隐讳;至于个性张扬、喜怒不定、罗罗嗦嗦、阴谋阳谋使用不当,以致杀弟之名留于千古,自然也不仅是敌手的错误,他是上位者、主动方,无论如何,一个时代给人以腥风血雨的印象,他责任不小。至于八阿哥,或许是史料的故意隐没,或许是后人的刻意避讳,他的治国、理政能力无可显现,一切关于他的才、德、能皆优的描述,完全曲线的反映在他康熙年间过于好的人缘上,而人际关系的好坏,即便从我们今天的角度来看,也实在难和一个人本质的属性画上等号,这一点,相信所有有基本社会经验的人都是有切身感触的。所以欣赏八阿哥,可以欣赏他为人的作风,引得众人青眼,确有过人之处;但无论如何谈不到为政的能力,因为到现在为止,根本无可论证。至于什么温润如玉的性格,风度翩翩的形象,更系无稽,文学作品可也,历史眼光则无,非本版所宜谈。至于才学文武,就目前已知的史料来看,在康熙诸皇子中,八阿哥似属下乘。这一点上,废太子、庄王、诚王,似应位列三甲,不过喜欢他们的人,却恰恰不多。


这段写得文采真好,读了几遍,赞一个先,但我有几点不同意

1. 8的为政能力。

诚然今天已没有很具体的史料去证明8的能力,但是在一废太子前,他曾是康熙最赏识的几个皇子之一,把很多政务交给他办理,杨珍书上说有个奏折上康熙下旨让84留京处理政务,还把8写在4的前面,说明他处理政务的能力的确是受康熙肯定的。其次福全,李光地的推荐,还有大臣保举,虽然当中不乏有为利益所驱之辈,以及人缘好的因素,但肯定也有人是真心赞赏8的办事能力,不然像福全这样对康熙忠心耿耿并与世无争的人不会光为了一己私利而去推荐夸赞一个平庸无能的人。而且8要是平庸无能,推举了也肯定会被康熙否决,那帮大臣傻到去推举一个明眼人都知道一点胜算都没有的皇子么?再者雍正自己也说过8办事能力出众,虽然他这样说有政治上的原因,但为什么不是派他去军前,把老九留下来当差,夸赞老九政务处理强呢?必然是因为安排他负责总理事务和工部,不会令人质疑他的能力。所以这些史料曲线的证明了8处理政务的能力应该不错。至于才学文武,就目前资料来看,的确在诸皇子中算是一般,不过这和为政能力没多大关系。就好象当今世界很多成功的企业家商人反而学历并不那么高。 不过话说回来,喜欢8的大部分人都是喜欢他为人处事的作风和性格,倒是和为政的能力无关。实际上康熙的很多皇子能力都很出色,个人以为换成某些其他皇子做皇帝,比如13,即使不如雍正,政绩也不会差太多。

2.温润如玉纯属文学形象的看法。

这个仁者见仁吧。虽然温润如玉这个词未曾出现在历史记载中,但翻多了8的史料,
自然而然的会有以下印象:礼贤下士,待人宽厚,和蔼可亲,尊重妻子,冷静克制,
这些汇总起来,就我个人而言,是会有一种温润君子的感觉,相信很多其他的人也都有如此感受,所以温润如玉这个词,也不纯是小说里空穴来风的臆造。







[ 此帖被maudlin在2012-05-27 13:50重新编辑 ]

 

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wangfei16108 离线
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62楼  发表于: 2012-05-31   
人与人之间失去了信任就什么都没有了,做什么都是错,都是别有用心。

 

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newdaynow 离线
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63楼  发表于: 2012-06-02   
我觉得,八的作为也未必全是出身问题,康熙骂他“辛者库贱妇所生”,是气头上的话来得多,这个倒是他连累他老妈了,如果真那么在乎出身问题,之前康熙也不会重用八了。
康熙给八的评价,“柔奸”,奸且不论,我觉得是因为觉得他小动作太多,柔是真有的,总觉得很多事情是他被底下人,包括几个弟弟甚至是妻子推着做,本人有点瞻前顾后的感觉。
四缺少做皇帝的风度,八缺乏做皇帝的魄力,其实两人都算不上所谓的“完美君王”。

 

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64楼  发表于: 2012-06-02   
引用
引用第63楼newdaynow于2012-06-02 17:59发表的 :
我觉得,八的作为也未必全是出身问题,康熙骂他“辛者库贱妇所生”,是气头上的话来得多,这个倒是他连累他老妈了,如果真那么在乎出身问题,之前康熙也不会重用八了。
康熙给八的评价,“柔奸”,奸且不论,我觉得是因为觉得他小动作太多,柔是真有的,总觉得很多事情是他被底下人,包括几个弟弟甚至是妻子推着做,本人有点瞻前顾后的感觉。
四缺少做皇帝的风度,八缺乏做皇帝的魄力,其实两人都算不上所谓的“完美君王”。


总觉得很多事情是他被底下人,包括几个弟弟甚至是妻子推着做,本人有点瞻前顾后的感觉。
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这个不认同,老十的供词怎么写的?‘九和十四奉八为君上,俱尊伊之指示’,十四在雍正朝,奔丧回来见到雍正的时候不肯下跪,是八叫他跪他才跪,十四不按雍正的意思下葬福晋,是八去劝说他才听从。十四有条罪状是‘不尊君王,只重阿其那一言’。还有九的管家供词‘十四对八倾心悦服’,说明还是别人听他的。女人更不用说了,那个男尊女卑的时代,还是男人至上的皇家,除非是爱女人,否则女人根本一边凉快去。

我觉得八的性格和我现在的老板很像。温润宽厚,随和亲切,从来不发脾气,说重话。每个人都很喜欢他,我每天比他来得晚,有时犯些小错,他从不介意,但是如果是业绩不好或不合适做某项工作的员工,他是会坚持要求对方转岗或离开公司,但是操作得非常有手段和人情味,辞退某人的时候会给人留足时间找好新工作,帮助他们向公司争取最大赔偿,甚至帮他们介绍合适他们性格的工作(他的人脉很广),还有从来不对公司其他人说他们是被辞退的,给人留足面子(我知道是因为我是他的助理,需要给他签署辞退信),所以被辞退的人没有一个人对他有怨言,反而倾心悦服,感激备至。所以我觉得我的老板真是修炼到一定境界了。



[ 此帖被maudlin在2012-06-02 22:57重新编辑 ]

 

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65楼  发表于: 2012-10-15   
回 9楼(菖蒲) 的帖子
老十滞留张家港都要怪到老八身上,老九远在西宁,犯了错还是怪在老八身上
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老十滞留张家口,不是张家港,咱家这江南小县城离阿哥们太远啦

其实我就是认为雍正让8做事就是为了挑错,而且不能做小事,一定要比较大的事件,让目光聚焦的那种,但是挑出的错都是些鸡毛蒜皮的

 

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桴笙 离线
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66楼  发表于: 2012-10-15   
回 36楼(亦超) 的帖子
你说的二给四翻案的同时也给8“翻案”了

这一点我强烈赞同啊,作为八党一员,对二还真是既爱又恨哪!

要是没有他把8拉出来做大反派,我根本无从得知这个人物,更别说现在还“党附”了

 

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67楼  发表于: 2013-12-05   
引用
引用第46楼多尔金于2010-01-17 20:06发表的  :
以下是引用★鱼儿在2010-1-17 12:45:08的发言:其实,那时候的人,有一点很遗憾,那时候还没有开始研究心理学。我最近学了一些心理学的知识,觉得很有意思啊~~~三阿哥是个很有知识的人。我知道他是装糊涂来尽量不要成为这场战争的主角,但是又不是完全不参与,觉得有点随便参与一下,又看热闹的意思。如果他当时对心理学有研究,他可能很能抓住雍正的主要矛盾哦。那就不会有这件事情了
他随便参与一下都能叫四哥治他个“临丧无状”……他要是再探究心理学……
?
有学识只能说,他可以是个不错或优秀的学者,却不代表其就是一个合格的政治家。老三可以称学者。十三不是学者,也没学过心理学,可是政治手腕与老三比较,高下立见。他们那时期的人,都不知道心理学为何物。所以老三的结局与是否学过心理学,无直接的联系。



中国人是没学过心理学,但揣摩别人心理的技能却是一等一的高。

 

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犀乔 离线
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68楼  发表于: 2013-12-20   
我倒相信四皇帝说他对允禩并无一定要杀,或一定要恕的想法,很可能是真的,或者,四皇帝对允禩的处置真的就是在顺势而为。而且就允禩对皇位的那份狂热,很可能除非他自己登临大位,否则谁上位,他的结局都会是一样的。

 

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