我们说尊重逝者，并不是要把逝者捧成神灵，只能提他的优点，缺点就要藏着掖着，难道我们讨论历史还要为尊者讳么！那副画的细节也都是有出处的，只是加以漫画式的讽刺夸张而已，难道说喜欢八的人这点气量都没有吗？老四毛病一大堆，强烈支持你画一幅画来丑他，哈哈，可以参考潘长江造型。

 小声插一句嘴，请问大人们，“史景迁的《皇帝与秀才》”作者和书的原文名是啥啊？想从这儿图书馆搜搜看呢，抱歉发这帖与主题无关，哪位大人能告诉一声的话，请把这个帖子删了吧。

史景迁（Jonathan D. Spence）的《皇帝与秀才》，英文版的名字是《Treason by the Book》，直译为《叛国之书》，台湾出版的时候名字叫做《雍正王朝之大义觉迷录》，从网上公开的节选的译文来说，并没有大陆出版的《皇帝和秀才》的翻译好。呵呵，史景迁的书，比如他写的康熙自画像，大陆版翻译的是极其的差，以致于我当初好几次看到有卖《皇帝与秀才》都没想要去买（因为同是上海远东出版社出版的），结果某天抽风买来一看，翻译的非常好，译者很多都是直接找到史景迁采用史料的中文原档，对照着进行翻译的。所以你直接看皇帝和秀才就好。

推荐看皇帝和秀才之前去看一本叫做《大义觉迷谈》的书，上海书店将《大义觉迷录》以及一些相关的上谕奏折史料全都整理在一起出版了，这是所出版的《大义觉迷录》最好的一个版本。如果找不到的话，城市出版社还据这个大义觉迷谈出版了一版大义觉迷录，也有相关史料汇总，只不过加了白话翻译，那个翻译挺烂的，大家跳过去直接看原文比较有感觉，至于《雍正自白》，是诸多版本中最差的，不推荐大家买。呵呵，我在图书馆第一次看大义，是清史资料第二辑还是第三辑啊，一般有文科的大学里都会有这个书的。

配合大义觉迷录看皇帝和秀才才有效果。

呵呵，里面提到的王澍案挺诡异的。

等我找找看有没有电子版的。

 谢谢洗桐先生如此尽心的解答，不过我身在海外，远水解不了近渴啊。好在根据您给的书名在我们小城图书馆里找到了还真有Treason by the book，先找来瞧瞧，以前领教过heavenly kingdom之类让人大脑抽筋的，先看看这个能不能读得下去吧。《大义觉迷录》是在这儿下载的一个exe文件，粗翻了下还没细读呢。真希望能有电子版的皇帝与秀才，我也只能靠网上资源了。如果洗桐先生能找到的话，麻烦您顺便也发给我一份？我的邮箱是：vlargsen@gmail.com，新来的离公共信箱还有得一番努力呢。再次谢您费心了。

这里恰巧有在线阅读和下载的PDF文件：http://fliiby.com/file/24525/p1tuginko6.html

呵呵，我要下载得卸载了4.0的超星换3.8，所以就搜了一个现成的PDF的版本。

 谢洗桐先生再三帮助，我已经借到英文版和PDF对着看，有意思呵呵，这种叙述方式我挺喜欢的。

这里有远东出版社的美国史学大师史景迁中国研究系列（10/11册）（2001~2006），PDF

http://bbs.gxsd.com.cn/viewthread.php?tid=6159

本书在第8楼，但目前这里在升级，下载似乎有点问题，等系统稳定了以后可以去试试~~

海同學，看過這帖子後，一直猶疑著，不知道該不該再搭咀，不過總有點不吐不快的感覺，有得罪之處，敬請容諒。

 

其實，我覺得對歷史及政沿人物的評價，是要有主觀與客觀之分的。主觀感覺沒什麼可以解釋的，但客觀批評就不能太佛洛伊德了。打個譬喻，如老美前總統克林頓，在爆出性醜聞後，給國內外人狂噴水花是當然的事，但因這”私德”問題，就貶低其施政表現及貢獻，我就覺得離譜一點。

 

克林頓還是同時代的人，且現今資訊發達，狗仔隊簡直似懂得奇門遁甲，但是，我們知道他愛妻嗎？與妻子的關係好嗎？誰知道？不過是大家圍著些路邊社清息八卦罷了。何況是幾百年前的歷史人物？

 

退一百步的問，大家對唐太宗有什麼看法？

 

我只知道，所謂乾隆盛世全賴雍正的功勞。養廉法、火耗歸公、攤丁入畝、廢除賤藉等施政措施，不是德政嗎？中國以農立國，就是胡溫施政也要重點改善農業及農民生活，有什麼錯了？商業本身是從以物易物的原始行為演進的，農業工業自然是支持商業活動的根源。棄本逐末的後果，就看冰島就知道了。

 

在我看来，雍正绝不是一开始就想当皇帝的。因为，我们推测他有一段时间很明显是与老八站在一起的。但当他察觉老八太不丈义时（想杀太子与大阿哥），就不想与他再在一起了。原因有二，一是他不配当皇帝，二是如果康熙知道了此事，会对八党一网打尽，对自己一点儿好处也没有。因为最好是快些撤出，才有了当中辱骂他的行为。因此，如果说雍正一开始就想着怎么当皇帝的话，是绝对不可能的。如果说在有太子时还想当皇帝的，非八阿哥莫属。

看康熙实录，老大应当是有陷害老八的意图的，真搞不清楚他和八什么关系，太诡异了。