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主题 : [原创]从满文奏折考雍正及其兄弟、儿子封号满文含义
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福缘善庆 离线
刑为盛世所不尚,亦为盛世所不能废.
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10楼  发表于: 2010-04-02   
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其实，我有个问题，语言方面的：后面的满文名字，是对汉文名字的直译（显然不是音译），还是对封号的直译？
亦或是，先有对汉文名字的直译，而后封号又直译于满文名字？
刑为盛世所不尚，亦为盛世所不能废。
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11楼  发表于: 2010-04-02   
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是根据封号意译吧，比如关雎宫的满文是hūwaliyasun doronggo，这里就是取hūwaliyasun用在女性身上指其温婉柔和的姿态。（看毛毛头帖子上给出雍对应的满文在清文鉴上的解释）
此外，无论封号是汉字还是满文，相近的意思单词应当都很多的，像雍正给允裪定封号，就因为履和嘉意思一样，雍正觉得嘉比较好，所以选定嘉字，但是他们满文对应的都是同一个。至于后来为什么又改为履这就不得而知了，不过翻译的时候因为对应的字一样，可能翻译上就会有问题产生，在这个时候就得要结合史料才能准确的翻译8。
我回答的不专业，看毛毛头怎么说吧。
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12楼  发表于: 2010-04-02   
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如此说来，此事就没有我想象的那么神奇：我的想象是汉文名字，封号，满文意译名字至少是约等于的关系，所以他们的封号用字其实早已没有多大悬念，所以就没有任何善意恶意的臆测空间。
可是这有明显的问题，比如“禛”和“雍”之间，连牵强的联系都没有：禛，以真受福；雍，和睦，和谐。    即使是“祉”跟“诚”好像也没多少联系。

所以我想说的是，封号跟汉文名字的关系很牵强，或是没关系。那满文只是对封号的直译而已。

还有啊，桐，若说是译来译去，“履”“嘉”同在了，那怕也是后世的错误，否则在当时，是怎么称呼允祹呢。
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13楼  发表于: 2010-04-03   
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雍正最初给他定的是嘉郡王，谁知道为什么后来又改回履了，我曾yy说别是因为烧饼歌吧？很奇怪呢。关于这点只是在上谕已及皇朝文献通考还是什么别的资料里提到啊。详情没写。实录为了混淆则只取通用的。对了，十二对应的封号和嘉庆对应的满文不同
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14楼  发表于: 2010-04-06   
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引用第10楼福缘善庆于2010-04-02 15:25发表的 :
其实，我有个问题，语言方面的：后面的满文名字，是对汉文名字的直译（显然不是音译），还是对封号的直译？
亦或是，先有对汉文名字的直译，而后封号又直译于满文名字？

是对封号的直译。清代名字满汉之间的对译关系只有音译——无论最初那个名字是满语的还是汉语的。

因为汉语封号出于汉字本身的特点可能对应很多的语义，所以参照满文含义对理解封号的确切意思就比较有帮助了~
啊呜……囧
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15楼  发表于: 2010-04-06   
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音译，就像是胤禛—yin jen;胤祯—yin jeng吧？

“因为汉语封号出于汉字本身的特点可能对应很多的语义，所以参照满文含义对理解封号的确切意思就比较有帮助了~ ”原来毛毛头兄的用意在此，是我想多了~
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16楼  发表于: 2010-04-06   
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回 15楼(福缘善庆) 的帖子
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音译，就像是胤禛—yin jen;胤祯—yin jeng吧？


对的~尽管满文写法是in jen...至于胤祯满文怎么写的（是jen 还是jeng）还要看满文资料才知道——说起来满文音译也有这个好处，最起码我发现那个时候胤礽其实是说成 in ceng（cheng） 的- -b
啊呜……囧
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17楼  发表于: 2010-04-06   
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Re:回 15楼(福缘善庆) 的帖子
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引用第16楼Champollion于2010-04-06 13:02发表的 回 15楼(福缘善庆) 的帖子 :


对的~尽管满文写法是in jen...至于胤祯满文怎么写的（是jen 还是jeng）还要看满文资料才知道——说起来满文音译也有这个好处，最起码我发现那个时候胤礽其实是说成 in ceng（cheng） 的- -b

也就是说，老二的名字就是换了第一个字，把“保”换成“胤”了。老大的名字满文是啥呢？主要是想知道“禔”字到底是念“shi”还是念“zhi”。不过按照读音来看，“zhi”更接近“cing”这个音。

话说听说“祯”字的古音是“zheng”。

康熙字典里说：《唐韻》陟盈切《集韻》《韻會》知盈切，从音貞。《說文》祥也，休也。《徐曰》禎者，貞也。貞，正也。人有善，天以符端正告之。《禮·中庸》必有禎祥。《疏》本有今異曰禎，如本有雀，今有赤雀來，是禎也。本無今有曰祥，本無鳳，今有鳳來，是祥也。切音的都是盈，应该就是有ng音了吧？所以祯在当时应该是zheng，胤祯即in jeng？希望能找到这方面的满文资料。
了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生
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多兄啊，冯尔康先生的清世宗本名考不是写了吗？你没看到？
另，胤礽那个读音，我也怀疑是不是和保成有关，很疑惑呢。
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引用第18楼洗桐女史于2010-04-06 13:51发表的  :
多兄啊，冯尔康先生的清世宗本名考不是写了吗？你没看到？
另，胤礽那个读音，我也怀疑是不是和保成有关，很疑惑呢。



题目清世宗本名，我就没联想到十四那里去……再者我没看那个……汗……不仔细啊！话说，我还在为我能找到证明“祯”古音zheng沾沾自喜呢……丢人了……
了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生
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