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主题 : 杨启樵：《雍正篡位说驳难》
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清清江湖 离线
知人则哲
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10楼  发表于: 2012-06-24   
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引用第4楼落红于2012-06-22 18:17发表的 :
其实这种事只是观点问题，都众口莫辩了的说。而且~~我向来不认为它是重点
?
?赞同4楼观点，几百年下来了，都没有正解说法，各家都有各家的事实和道理！公婆各说有理，就是个人观点问题！
明镜铁汉————四四大爷
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大公子 离线
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11楼  发表于: 2012-06-25   
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证据就在那摆着，只是有人不承认而已。
至于逻辑，在研究一个历史问题之时，排除任何预设，对现有的所有材料进行客观的分析和判断，才能得出比较客观的结论。
对雍正继位问题，我没有任何预设，只是在比较各种材料之后，发现没有足够的证据能否定清实录记载的可靠性，没有任何材料有足够的证据力能够证明他篡位。
英雄做事无他，只坚忍一心，能成世界能成我
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大公子 离线
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12楼  发表于: 2012-06-25   
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我初接触这个问题的时候，也感觉真是一团乱麻，真伪莫辨。
历史研究是一门科学，不是想当然，小说家可以发挥想象，但历史家不行。或篡位或合法，事实只有一个。
只要对合法派与夺嫡派双方所运用的史料及其逻辑推理方式作一梳理，问题就清楚了，只看诸君下不下功夫了，呵呵。
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深雪蓝茶 离线
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13楼  发表于: 2012-08-16   
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康熙之所以不搬明旨说明有谁继位是因为两废太子的事让他心有余悸，应该说此时康熙的心理跟雍正的秘密立储一样，因此，即便康熙属意的是十四，也断没有可能在家书上透露给十四，此事虽有可疑，但与雍正继位的合法性应没有太大关系。
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maudlin 离线
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14楼  发表于: 2012-08-16   
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恩，我也认为康熙不一定会在家书上透露些什么。但关键不是康熙在家书上写了什么，关键是这个事情反应出雍正担心家书上有什么，雍正做事向来考虑细密，即便康熙有90%的可能性不会在家书上透露什么，雍正也绝不会因为只有10%的可能性就放过十四的家书不查（如果非正常即位的话），老九的岳父死后，雍正还对奏报的人嘱咐要查明是真死还是假死。老九在牢里晕过去，雍正也对上奏的人说老九可能是装的，所以这样一个疑心重，心思密的人，如果是非正常即位，会不担心十四的家书里有什么传位信息吗？
[ 此帖被maudlin在2012-08-16 21:19重新编辑 ]
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为君难 离线
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15楼  发表于: 2012-08-17   
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表示同意，胤禛对待十四的态度并不能作为他篡位的依据，也许雍正是担心书信中康熙有属意十四即位的意图，也许胤禛是忌讳十四是胤禩一党，要孤立封锁十四的动静，也许胤禛当时普遍采取了一个这样的态度，十四只是其一，也许有什么其他政治影响的因素……

我读皇孙金恒源的著作，发现这位金先生善于描写各种生动绮丽的场面，就有点发笑。一开始就把观点定义为---康熙属意十四继位----康熙如何厌弃胤禛---未免太牵强了。当然他的书里提出了一些新颖的观点，但总体读下来，更像二月河。
老八是朕媳妇儿，你们全滚蛋！
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16楼  发表于: 2012-08-17   
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引用第15楼为君难于2012-08-17 19:23发表的 :


表示同意，胤禛对待十四的态度并不能作为他篡位的依据，也许雍正是担心书信中康熙有属意十四即位的意图，也许胤禛是忌讳十四是胤禩一党，要孤立封锁十四的动静，也许胤禛当时普遍采取了一个这样的态度，十四只是其一，也许有什么其他政治影响的因素……

我读皇孙金恒源的著作，发现这位金先生善于描写各种生动绮丽的场面，就有点发笑。一开始就把观点定义为---康熙属意十四继位----康熙如何厌弃胤禛---未免太牵强了。当然他的书里提出了一些新颖的观点，但总体读下来，更像二月河。


关键是老四的确就只针对十四采取了这样的动作，对老八，老九和老十他都没有这样做。所以才启人疑窦。

[ 此帖被maudlin在2012-08-18 18:54重新编辑 ]
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17楼  发表于: 2012-08-19   
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回 16楼(maudlin) 的帖子
关键是老四的确就只针对十四采取了这样的动作，对老八，老九和老十他都没有这样做。所以才启人疑窦。
·····································
还要看这件事是不是孤立的。与他之后的行为有没有什么关系。历史事件不能单看事件本身。要看前后发展。
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记得允禩案发的时候，雍正好像责问允禩时候就说朕即位初，收缴皇考朱批谕旨，你为何隐匿什么的，应该不是只收缴了十四的书信之类的东西。
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引用第18楼为君难于2012-08-19 23:48发表的 :
记得允禩案发的时候，雍正好像责问允禩时候就说朕即位初，收缴皇考朱批谕旨，你为何隐匿什么的，应该不是只收缴了十四的书信之类的东西。



你说的是之后雍正下令统一收缴百官奏折,而且他不是说老八藏匿,他是说老八在雍正朝对他说烧掉奏折是因为生病晕头,但康熙朝对他说是因为烧书信误烧的. 前后不一.

他收十四的奏折和收百官奏折性质有很大不同, 他是刚即位就让延信去收缴, 非常着急, 而下令统一收缴百官奏折是在一段时间后,收百官包括老八奏折是让自己上交, 十四的则是派专人去没收,收百官和老八等人的的只收奏折, 而收十四的是连家信都要收. 而收十四的奏折他特意嘱咐延信若十四说要自己带家信和奏折的话还要延信在十四到京之前密报, 为什么雍正怕十四亲自带奏折和家信到京城呢? 为什么一定要在十四到京城之前把他的家信和奏折全处理掉呢?



[ 此帖被maudlin在2012-08-20 09:47重新编辑 ]
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