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主题 : 内管领(包衣大)本人是不是辛者库籍?
Champollion 离线
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20楼  发表于: 2010-01-22   

补充一个史料,是清文鉴上的解释:


 


首先,内管领是管理管领(浑托和)的官员。管理包衣管领的官员称为包衣大臣宰类】【第七】(booi da:booi hontoho be kadalara hafan be booi da sembi.)


 


管领一词在【旗分佐领类】里印证了这个解释。管领:包衣大管的人称为管领旗分佐领类】【第一】(hontoho: booi da i kadalahangge be hontoho sembi.)


 


其次,辛者库是被管领管的人。sin jeku jetere aha 旁边写的汉语意为“管领下食口粮人”。管领下食口粮人(sin jeku jetere aha):被管领管理的食口粮人称为sin jeku jetere aha旗分佐领类】【第一】(sin jeke jetere aha: hontoho de kadalabuha anggala i bele jeterengge be sin jeku jetere aha sembi.)


 


所以包衣大不是辛者库人~诸王贝勒各自有原来的内府佐领(包衣牛录)。


啊呜……囧

 

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洗桐女史 离线
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21楼  发表于: 2010-01-22   

这个史料杜先生提到过了,正好和你理解完全相悖,囧~~


我是比较赞同杜先生的意见的,因为有些史料正好可以验证他的说法。


 

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Champollion 离线
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22楼  发表于: 2010-01-22   

我也囧……我就是没看明白杜先生是怎么理解的><。。。


 


这个等级关系是: 包衣大>管领>辛者库 啊……

啊呜……囧

 

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洗桐女史 离线
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23楼  发表于: 2010-04-12   
最近看到史料有发往辛者库随派管领下这句,我开始怀疑杜先生的说法了,我又晕了,啊啊啊啊啊啊

 

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洗桐女史 离线
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24楼  发表于: 2010-04-12   
按照康熙的满文奏折,获罪入辛者库的,都分给公主、阿哥、粮庄,不能入紫禁城的,但这是康熙五十几年的事,难道这个说法和孝庄必须汉人命妇入宫一样,是因为那个啥,才有的专门的针对???汗,我这句是在YY了,大家过滤我吧

 

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九君 离线
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25楼  发表于: 2010-04-15   
用排除法吧。
看看这位:孝仪纯皇后,魏佳氏,内管领清泰之女。
嘉庆妈是辛者库?不可能啊不可能。所以不是。

 

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洗桐女史 离线
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26楼  发表于: 2010-04-16   
你的观点是建立在辛者库是罪籍上的吧,但是辛者库不一定是罪籍呢,如果不是罪籍可以选宫女的啊,而且有人就认为嘉庆生母是出身辛者库。可问题是现在就找不到直接证据说到底是不是,关于是,言之成理,说不是,也有道理。我最近查了好多相关的资料,就卡在这了。

 

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橘玄雅 离线
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27楼  发表于: 2010-04-17   
魏佳氏某后人对这个很不屑……
想帝里看看,名园芳树,烂漫莺花好。追思往昔年少。继日恁、把酒听歌,量金买笑。别后暗负,光阴多少……

 

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九君 离线
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28楼  发表于: 2010-04-17   
回 26楼(洗桐女史) 的帖子
呵呵,这个帖子不是讨论内管领和辛者库籍的关系吗?跟是不是罪籍没有关系吧。我说孝仪不是辛者库,是因为她祖父武士宜曾在雍正朝做过内务府总管大臣。这个官是要职,在清代好像没有以辛者库出身的来任职。

《寄楮备谈》上说:“辛者库,乃半个佐领下食口粮人也,起初原系家奴,向例不许为官,内府俱贱视之。”所以我认为内管领不是辛者库,辛者库是管领下的包衣人,管领已经是官员了。良妃的兄弟噶达浑也是被雍正抬旗至正蓝旗满洲之后才担任内务府总管的。

 

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弦月 离线
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29楼  发表于: 2010-04-18   
乾隆年间的大清会典则例中提到,“辛者库,即内管领”,“管领,即辛者库”。辛者库就是管领来的。

良妃的父亲阿布鼐就是正五品的内管领,所以辛者库人是可以为官的。

内务府包衣佐领、管领(内管领)下包衣人的旗籍是内务府旗籍的,或称为内务府旗“籍贯”。
内管领是由内务府三旗包衣出任的,那他就应该是属于内务府旗籍。

其实洗桐女史列出的那个属于、不等于之类的式子,已经说明了这写之间的从属或等于及不等于的关系了。

管领下包衣辛者库人并不是贱籍,他们与贱民是不同的。
良妃卫氏和孝仪皇后魏佳氏都是出身管领下包衣,属辛者库人,是选宫女时入宫被皇帝看重而封为妃嫔的,能够被皇帝封为妃嫔,证明她们绝对不是贱民奴婢啊。
眼泪的存在,只是为了证明悲伤不是一种幻觉。

 

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