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主题 : [原创]雍正和元后孝敬宪皇后那拉氏感情并非和谐
水晶儿 离线
水晶石?冬青树
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30楼  发表于: 2006-12-20   

我倒,白菜姐姐,你的话真是!大概齐四真是这么想的也说不定!

嗯,看来以后要多来九州这儿转转了,别一眼不见四宜堂就开虐偶家某人了

~ 天堂的人间的我的榕树~

 

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洗桐女史 离线
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31楼  发表于: 2007-05-01   
你都是在哪看到的?可不可以告我一下?

我都录下来了,这是雍正指责皇后所用逾制的上谕:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=4027&page=1

而这是所谓的称皇后为“女史”的上谕:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&replyID=21344&id=2949&skin=0

嘿嘿,我都给出来了,大家自己去分析吧,省得有人说我不客观什么的。呵呵,每个人都可以根据史料得出自己的观点,大家就事论事,要是扣大帽子,语气恶劣话中带刺,那我可就不奉陪了。

 


 

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紫薇 离线
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32楼  发表于: 2007-05-14   
JJ提到这个敬字,联想到某人对年MM和小60的态度,不由想到倚天里张无忌对周芷若和赵敏的评价,一个敬,一个爱,哦哦哦,似乎同理啊~~~

 

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桃佑 离线
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33楼  发表于: 2007-05-22   
不知道孝敬在持家上有没有出色一些?当年在藩邸的时候~


扶风而立

 

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云想衣 离线
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34楼  发表于: 2007-05-22   
持家基本用不着她忙,有内务府的相关官员安排,王府长史也会处理,她不用处理很具体的问题的

 

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大白菜 离线
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35楼  发表于: 2007-05-22   
我个人感觉孝敬这人可能也算不错8,毕竟是四亲口说她“孝顺恭敬”呀。

从这些惹四不高兴的事来看,也许她是武职满人出身,虽然有这个“孝顺恭敬”的心,但家教背景毕竟比较浅薄(她兄弟都是很平庸的人,都是武职),不大懂礼,四一会儿担心她收受赏赐的时候失礼(若不是怕她失礼,干么特意问她接受礼物时怎么表现?),一会儿又说太监要为她在钦安殿做道场很失礼(她也许根本不知道这有什么失礼之处,才由着太监去跟四要求),一会儿又说皇后用的东西和皇帝都一样,也很失礼——总之,看不出这人心眼坏什么的,只看得出她比较,怎么说,比较没见识,不懂事,不大会管束下人8~

皇后去世后,皇帝于癸巳的亲口上谕,与她的美德相关的,其实就一句话“孝顺恭敬始终一致”,其余大多数话还都是在说明自己为什么不能亲临其丧。不过,只要有这句话,我觉得也就能说明皇帝对她的看法了,与才干无关,她心肠总是“孝敬”的嘛。

甲午那段谕礼部给皇后拟谥的话,庚子颁诏,那都是内阁套话,一般不会出自皇帝的亲笔,大家看看皇太极给宸妃写的,顺治说董鄂的,康熙说自己三个皇后的,四说年妹妹的,都不是那么用词超级华丽,满篇四六骈,却干巴巴的,一没人味儿的口吻。这些话中倒是有“昔在藩邸,内政聿修”,“惓惟壶职,襄赞多年”的话,与皇帝说年敦肃“实能赞襄内政”(请注意“实能”两字)相比,也不知她俩到底谁更“实能”赞襄皇帝多一点呢,呵呵呵呵呵——我觉得还是老爷子和四的最佳武器,年糕同学,才算“实能赞襄”的那一个呢。


大学士们商量后,说:“慈惠爱亲曰孝,夙兴恭事曰敬。”最终谥“孝敬”两字,这还是出自皇帝癸巳上谕中的“孝顺恭敬”一词,没什么添加改动,与皇后是否有才能也没什么关系。

http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=2949&replyID=&skin=1

总结:这件事我觉得还是四有点不厚道,当众严词指责,给皇后难堪,大家看胡适的老婆是文盲,裹小脚,不识字,也不懂这个那个文明规矩,胡适出国讲学还都带着她呢,从这几件皇后失礼失仪的事来看,她也许只是不懂,才犯错了,四你偷偷教育劝阻,人下次不就懂了吗,偏要明谕干什么呀,还都记档了……你这……给后代子孙看了,也不是什么美谈……真是的……


 

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toutou 离线
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36楼  发表于: 2007-05-22   

我心里一直觉得孝敬是个宽厚好说话形象,但是,正如白菜所说,汉学素养一般,所以什么礼数啊,规矩啊,不是太讲究,当然,她对自己不讲究,是不是也对别人不讲究呢?要是那样也挺好的,别人跟他说话也没什么压力,多好。至于某四,挑肥拣瘦、挑三拣四,表现很不好。你赏赐人家东西,人家下不下跪,你又看不见,挑什么挑,她不下跪你会少块肉啊皇后身体不好呢,说不定就是跪来跪去累的(看来某四也不怎么经常赏皇后东西~~~)。敬敬素美女呢,多漂漂啊,很怀疑年某妃能不能长过敬敬。对美女应该宽容!某四!

感觉某四的后宫:皇后宽和少礼,年妃敦肃恭柔,齐妃美艳多姿(当然指年轻时候),谦妃同齐妃,孝圣、裕妃老实巴交家和万事兴,齐家治国平天下。这些人要是有一个敢向情宫文里写的张扬跋扈、阴险毒辣,早被某四拍死了

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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大白菜 离线
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37楼  发表于: 2007-05-22   
纠正,年糕同学虽然“实能赞襄”,也“实能捣乱”,所以白菜还是把“实能赞襄”四的桂冠送给十三~哈哈。
十三呐,为我们四主内很多年啊……


我觉得年敦肃的学识一定是最好的,你看她父兄都是什么人啊,翰林,科学家,书法家,画家,军事家……全兼。四其他的女人父亲都是包衣,武职……能有什么思想交流阿。她们跟四估计只有“陪话”的份儿,“说话”么,和她们有什么好说的亚。

皇后我也觉得是“孝顺恭敬”的人8,她嫁给四这么多年,脾气不好,也得磨练好了呀~~~和四这样人,不带生气地,他骂你,你低着头,假装听,然后心里数数,或者想想别的,最后说,皇上你骂我骂得太对了,您真圣明阿,我真崇拜你啊……一场暴风雨也就过去了……

 

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38楼  发表于: 2007-05-22   
纯净水
哈哈,我也来八卦,白菜心目中各位四的老婆是这么样的人:

1。孝敬:好人。孝顺,恭敬,听话(服膺朕训,看来每次“朕”训她,她都服气,服从的,真好脾气),没什么学问见识,不懂什么礼阿,数阿的。评:老爷子圣明阿,这样怎么捏都行的橡皮泥老婆才能受得了我们家火爆四,能过一辈子。

2。敦肃。高雅知识女性。教育背景极优(千万不要像她兄弟那么有文化8,晕……我看百分之一就够啦,她那两兄弟是当年世界级的科学家,影响中国当今版图的军事家,恐怖,娶个聪明绝顶的老婆回家没啥好的)。温柔仁爱(敦),恭谨多礼(怀孕七个月小产还能为老康老德大丧尽孝持礼,这是不是一般的孝顺行为,人是拿命来尽礼阿)。家族能为四提供强大的助力(“善行不怠”,“能纪国善”,这不是一般女子能当得起的,她死之后,得敦字谥的四人都是国母),但长年身处政治浪潮的峰尖,忧患实多,心力殆尽。评:……

3。齐妃:美丽女性。四在敦肃进府之前,女人拉拉杂杂也不算太少,这位小姐包衣出身,能跟四生这么多孩子,应该不是丑人8?父亲是知府,不知道这知府是她进四府前,还是之后,但既然能做知府,必然能识文断字,齐妃不是敦肃那种大家闺秀,也得是小家碧玉。评:慈母多败儿……看弘时跟年糕要钱,年糕还不把他放在心上,今天给点,明天给点的敷衍,弘时真是缺乏自尊,爱贪便宜,自取其辱的人。齐妃这位母亲,教育子女失败,没有尽职……批评……

4。孝圣:好运气。善良。勤劳。没啥文化。不太漂亮。身体好。崇拜丈夫。和儿子感情特好。品德很好。好像大地和泥土一样,卑微朴素,但是蕴藏生机。评:白菜就羡慕这样的人,身体好,情绪好,不自找心烦的事儿累自己的脑子,走路会被天上掉下来的馅饼砸到。四的儿子最后能为皇帝一职备选的就剩两三个,神阿,越是本没条件去想去争的人,你越一再地给他们惊喜。

5。纯懿(悫):也是一样,没文化,出身低,但健康乐观,能享后福。评:小五真人很可爱,若他妈妈也是大大咧咧,没什么心眼,童心一片,爱闹着玩,爱弄些小古怪的人,倒也讨喜。

6。皇考谦妃:四孤独寂寞的晚年生活里的一点感情慰籍。评:可怜。但是白菜谢谢你。泪。

7。其他:宋氏,武氏等,四的花花草草,出身也都不高,孩子也没养大。没什么特别印象。宋氏……生一个死一个,大概身体也不大好的。评:千红一哭,万艳同悲,还有什么好说的。

 

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39楼  发表于: 2007-05-22   

TOUTOU,我们敦肃的大哥、二哥长相都不俗,她不会长得差的啦。更何况阿四那个人要说他不注重外表,我才不相信呢。个人估计他对自己老婆的外表、内在都挺有要求的(虽然在内在方面,没几个能跟上他的步伐)。要说学识的话(纯粹是说学问),哈哈哈哈哈,阿四虽然不差,但能和我们敦肃的那2个变态哥哥比吗?你让阿四用拉丁文念个圣经看看。

白菜,我觉得宋氏会不会有什么故事啊。阿四第一个孩子的生母,相隔12年还有所出,可是竟然连个妃都没挣上,还不如宁妃呢,令人寻味啊……

 

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