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主题 : [录入]朝鲜《承政院日记》和《李朝实录》关于康熙驾崩雍正继位的相关记载
维乐 离线
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10楼  发表于: 2007-01-26   

可是福惠妈妈在旗啊,后来永琰妈妈岂不更过分

元年立储,不太可能是六十,毕竟四是很负责任的人,福惠太小了,而且也不知道以后到底会如何,可是福惠死后形势的确明朗化了~~~~~~~

小四乾啊,你真是不孝啊,如果真是没大有影的事情你乱造谣,会给你父亲带来很大困扰的说,明仁宗沾老婆便宜都被称作吃软饭,四要是沾儿子便宜不知道要被称作啥了(嘿,难怪野蔷薇姐姐的文里四老骂小四乾败家子


乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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大白菜 离线
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11楼  发表于: 2007-01-26   
到了乾隆的时候,舆论风向已经大大不同了哦,满汉的融合比以前深多了(虽然乾隆喜用满人为宰辅),八旗的力量都归于皇帝,与汉民实质上都是皇帝的直接臣属了,四朝可不同,才重用一个岳钟琪,朝野都谣言不断,甚至发生了曾静案,他不得不杀了好几个人来为岳钟琪树威,还多次辩解说满汉一体,我哪里有偏重汉人云云。就不说汉人了,以年羹尧一个汉姓人领抚远大将军印都是大清朝前所未有的事情(吴三桂才领过“平西大将军”)。幸好年羹尧漂漂亮亮地打赢了,若和岳钟琪那样,打不赢,或者以康熙朝800万两的国库,一打好几年,那四可不完了?汉姓王、公在清朝极少,200多年二十个人不到,年家一门两个(年遐龄老爷子,年糕),若小福惠又被立为储君,年家更是反奴为主了(汉军本是俘虏来,投降来,归附来的汉人,给满人做奴隶,因经常逃亡,皇太极才为他们另立一旗,后立四旗,八旗,年家在明末是明军指挥使,兵败被俘),那还得了,四朝之前追溯到努尔哈赤,从没有这样的先例。
我看尚洪英考证皇子陵寝和丧制的论文中,认为怀亲王与荣亲王相同,本是密定的皇储,才有这种丧制。我很同意,清朝阿哥何其多哉,封建社会又最讲等级尊卑和仪制,四为福惠行的丧礼甚至又开创很多前所未有的规例(比如为幼儿引幡等),乾隆要葬孝贤的儿子,还要反复和大臣们说明这两个孩子本是储君这一点,而且援用先例只能拿福惠的丧礼来说,可见福惠之丧是相当不合常理的,除非朝野都已经接受这个孩子是皇帝未来储君的事实,否则皇帝要官民全部素服,要怎么向天下人交待才好呢。——所以桐桐看到的雍正初年,满人担心皇帝要立汉军之子为储的史料,是很有可能的哦。
而且雍正元年,皇帝给年家分了三个佐领,那不等同于福惠已有了三个佐领的属人?虽然年家的佐领因罪被收回,但是五年,四竟然又夺诚亲王王府长史那尔太的佐领与他兄弟的佐领,都拨给福惠,一个年仅6岁的小孩,因此就拥有了260多成年男子以及他们家中老少超过千人作为属人(桐桐说的傅鼐都是福惠的属人我还没看到,不过这都已经抓狂了,这小p孩知道什么呀?!),弘历弘昼已经十六岁了,若四此时对弘历已有立储打算,怎会不先为弘历分属人呢?四心目中最初的储君是谁,这些不都比那个八字,那个“有福之人”的评价,康熙爱皇孙(康熙爱的不只弘历一个皇孙,况且活着的父亲爱那个儿子不比死去的祖父更有决定力8!)这些证据更有说服力么?
……先不说这个糊涂爹8,白菜要再骂某个糊涂舅舅两句,年大生怕人家不知道他是汉人是不是呀?和朝鲜人也说他是汉人,先祖是明朝指挥使,宋君荣传教士写给英国皇家学院的信也说他是汉人,因为妹妹嫁给皇帝才成为贵族,死年大,反正你家都给人做奴才了,还尽说这些干嘛呀,你们家本来受宠地就够过分的了,这不更惹着满人侧目以视么!!!!汗,我们家大少太傻了,害得白菜再次母爱大发。


 

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12楼  发表于: 2007-01-26   

朝鲜人恨满人嘛,年大说自己是汉人,比较容易套近乎,不过那个传教士的比较~~~~~~~~

不过我觉得看后妃,的确乾隆朝和以前很不一样,内务府上三旗奴才家的姑娘都能做到皇贵妃,还不止一个,而且只要女儿做到高的家里就能抬旗,和清前期简直不可同日而语(孝康本质上不是汉旗的,孝懿也自然不是),老爷子的后妃其位号几乎都是按照出身的,神准。那当年四封年mm贵妃简直是(何况皇后无子)~~~~~~~~

另外,四不是元年藏在正大光明后的谕旨立的就是弘历吗?那个时候福惠太小了吧,传给他,几个大哥哥在上,他能坐住吗?年糕虽有兵权,可毕竟在外面嘛~~~~~~(当然,当时朝中还有八什么的,我晕~~~~~~)难道那个也是小四乾后来篡改的(也就是不是元年的而是六年以后的)?不会吧,十六十七都有看到啊,他有必要在四暴卒的危急时刻在这上面作假吗~~~~~~

另外,既然福惠已经死了,立汉军之子已经不可能了,四再这样大办丧事,不是为年家招恨吗?(难怪小四乾一上台~~~~要我也不忿死了,我这么天才,哪点不如小弟弟?另外,我始终不大能搞明白小四乾追封小福惠是为了什么,难道真是出于手足之情?如果是出于朝局的考虑,年家当时还有很大的潜势力吗?要修园寝很费钱的说,何况弘晖和六十都没分家,不能让人家自己家贴,全得小四乾掏~~~~~~)




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13楼  发表于: 2007-01-26   

大家发现没,关于十四王如何如何等,都是在康熙死后才在朝鲜得各种笔记上出现的,康熙去世前是没有的!(但是有第三王和十三王的记载!)而且康熙死后,最初朝鲜人是说“十四王之为人,虽未可知”,他们并不知道十四王到底是如何的一个人!可是后来却又众口一词,说他贤于雍正云云,而且有多少战功,还有说他领兵十五万呢。而且多是夸大之词。而且承政院日记上最早出现关于十四的相关记载,是在雍正元年四月一日了,而李朝实录是后修的,出现记载的时间是在康熙六十一年十二月十七日。那么是不是能证明,当时谣言甚嚣尘上,进而对朝鲜人产生影响?



 

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14楼  发表于: 2007-01-26   
我认为正是因为人人都知道福惠是四“素所钟爱”,所以小钱才要在为四的兄弟们平反的关头上作出皇室的兄恭弟友状,我不相信他真的是为了他自己说的“手足之情”,他根本没见过弘晖都!
这下可好了,给父亲的兄弟平着反,对自己兄弟的陵寝毫不马虎,乾隆的名声多好呀!人人都知道四多么爱福惠,可是乾隆一点都不妒忌(当然了,还有什么好妒忌的,这小兄弟早不是潜在敌人了),哈哈。


我倒不认为乾隆篡位了,我就是认为他刚上台,挺急于笼络人心,大事平反的!

 

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15楼  发表于: 2007-01-26   

嘿嘿,没有人认为乾隆篡位啊,当然除了高阳,他认为雍正是要传位给弘皙的。

偶只是觉得如果按照那些指责雍正篡位的观点,很多都有偏见,同样的事情,乾隆也是做过的,如果拿那些证明雍正是篡位的观点往乾隆身上套的话,那是完全可以的。但乾隆继位没有任何疑念,所以以此可以反证某四是清白的么


 

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16楼  发表于: 2007-01-26   

还有,朝鲜人还YY,说十四跑到金陵去了,“南、北京成衅,便同水火云”,太滑稽了

看朝鲜原档真是爽,省得被一些别有用心的人断章取义,牵着鼻子走!


 

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17楼  发表于: 2007-01-26   
现在都说元年立储,以后名字没换过,谁知道有没有换过呢,说不定写了弘历,又换了福惠,最后死了,又换上弘历呢。不过说真的,乾隆的命真是好啊,兄弟这么少,潜在对手又死得早。

 

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18楼  发表于: 2007-01-27   
引用
偶只是觉得如果按照那些指责雍正篡位的观点,很多都有偏见,同样的事情,乾隆也是做过的,如果拿那些证明雍正是篡位的观点往乾隆身上套的话,那是完全可以的。但乾隆继位没有任何疑念,所以以此可以反证某四是清白的么


超级正解!


我厚着脸皮说句特难听的,就是一万分中之一的可能,四真是篡位了,乾隆大概也会对“皇考”篡位感激地不行了,那乾隆不也等于间接篡位嘛!!!!!

 

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19楼  发表于: 2007-01-27   
以下是引用苇如在2007-01-26 20:39:48的发言:
现在都说元年立储,以后名字没换过,谁知道有没有换过呢,说不定写了弘历,又换了福惠,最后死了,又换上弘历呢。不过说真的,乾隆的命真是好啊,兄弟这么少,潜在对手又死得早。

可是诏书没有落款吗?

我真希望咱们这里的以后有做清史的,把这些东西弄出来,呕呕某些人,别欺负别人都没看过史料就胡乱说~~~~~~


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