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主题 : [录入]朝鲜《承政院日记》和《李朝实录》关于康熙驾崩雍正继位的相关记载
洗桐女史 离线
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20楼  发表于: 2007-01-27   

我们现在说的其实是两个概念,第一就是皇帝要立谁,第二就是舆论觉得皇帝会立谁。

基本上元年皇帝立福惠的可能性为0,因为秘密立储的一个目的就是为了防止暗害,因此皇帝不可能立一个三岁的小娃娃。

第二点是,舆论会觉得皇帝立谁,这是两个截然不同的概念。


 

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洗桐女史 离线
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21楼  发表于: 2007-01-28   

引用
我是很后悔,当初我看到一则资料,上面说,雍正元年,满洲的大臣们担心皇帝立汉女(汉军旗女)所生的儿子为皇子,闹事曾经制造舆论,让皇帝必要立满洲女子所出的皇子呢,而雍正皇子中只有弘历一人是满足这一条件的。由此可以证明,弘历生母是满洲人,也可以证明福惠过分受宠,使得臣下有此担心。可是这条史料我是从图书馆看的,我忘记是出自哪本书了,后来一直没有找到

我再次泪奔,刚才我重温白新良的《乾隆传》,看到上面写因为只有弘历的生母是满人,所以在秘密立储前半年就传出皇帝要立他为储,甚至传到了朝鲜(就是李朝实录上所记载的那个吧,唉,因为没有引文,难怪我会记错),这反应了当时满洲大臣们的愿望云云,我泪,我想我可能是因为当初看的资料少,把这段记成了我自己想象的那个样子。555~

翻了好几个月的资料啊,居然以自己记错告终,哭~

不过这样我也死心了,福惠那篇文章,就等着这个资料动笔呢,因为偶素完美主义者么,这下知道这条资料到底是怎么“来”的了,我也可以安心去写了,不过……不过……有些人肯定比我还受打击,对不起大家呢~

偶下次看书一定要记书名,因为相关的书实在是太多了,自己找都得找半天。 

 


 

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大白菜 离线
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22楼  发表于: 2007-01-28   
是呢,元年某还叫弘历代他去祭天,那个时候弘历的储位应该没什么挑战的。
厚厚。

引用
因为只有弘历的生母是满人,所以在秘密立储前半年就传出皇帝要立他为储,甚至传到了朝鲜(就是李朝实录上所记载的那个吧,唉,因为没有引文,难怪我会记错),这反应了当时满洲大臣们的愿望云云,


这段也录上来给我们看看8,我无责y一个,四几次三番地因为贵妃母子和诚亲王过不去,难道说“只有满人的儿子才能被立”这种话是老三流传出来的?厚厚~~~

 

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千里之外 离线
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23楼  发表于: 2007-01-28   
诸位啊,朝鲜人就是唯恐咱们不乱,不管是汉女之子还是满人之子继位,他们都会有怪话说的.即使真的是如他们所说,康熙传位于“14王”,而14又顺利登位,他们也会说14的坏话。因为他们本来就不想和清朝政府友好合作嘛。
君子九德:宽而粟;柔而立;愿而恭;乱而敬;扰而毅;直而温;简而廉;刚而塞;强而义

 

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飞天199 离线
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24楼  发表于: 2007-01-28   

我原先也倾向于四不会立福慧为太子,毕竟福慧实在太小嘛。

之后,我又看了一些有关乾隆继位的论述,根据后来的既定事实,大家猜测当时立的就是弘历。四对弘历和弘昼,基本上是一视同仁的。根据乾隆自己后来的回忆,他觉得四对他和弘昼比较不同的地方,只是有次祭祀的时候,四赐了一块胙肉给他,没有赏赐给弘昼。乾隆认为,四应该是将君的人选默告上苍和祖先,对于这一点,只是乾隆自己的臆测,尚缺乏令人信服的证据。另外,大家根据宝亲王的这个封号,推测,“宝”就是大宝的意思,但封宝亲王已经是雍正后期的事情了。而事实上,四当时向群臣说明秘密立储的原因是,皇子皆年幼,立储之事原该谨慎,只不过立储事关重大,故秘密立之,以备不虞。四并未向群臣说明立储的人选,理论上诸子其实都有入选的可能。

四秘密立储,声称要“以备不虞”,那么他秘密立储的动机是什么呢?是为了防范康熙时期诸子夺嫡时的混乱朝局,还是为了防范自己突遭不测?三岁的君和十二岁的君,差别是否很大?八爷党的实力当时是否具有颠覆政权的实力?如果八爷党颠覆政权成功,那么,覆巢之下无完卵,四的儿子应该无一幸免。如果四被暗杀的,那么,仓促拥立的新帝,应该具有掌控朝局的能力。但是,当时四的儿子都还太小,那么,能掌控朝政左右局面的,就只有拥立新君的朝臣。雍正元年,年家正处在鼎盛的时期,有这么显赫的外戚,小福慧也未必没有出线的机率。

所以,我觉得仅以后来的结果判断当时四当时立的就是弘历,证据也未必充分。


 

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洗桐女史 离线
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25楼  发表于: 2007-02-06   

怎么说呢,我觉得储君还是有一定稳定人心的作用的。如果明景帝膝下有子的话,他不会是那个境地,正因为他无子,一旦他去世,按照血缘的亲疏,英宗势必复辟,那么肯定会有人搞政治投机,为自己日后计了。有些时候也是被逼无奈,如果没有夺门之变,景帝死,很自然的就会由英宗继位,如果没有迎立之功,那么这批人会不会遭到清算呢?

国赖长君这话说的没有错,可是如果雍正一旦去世,不立他的儿子,他的任何一位兄弟继位都会被视为有违伦常的。雍正是否篡位,这个是不确定的,可是如果他的兄弟夺位,这就会遭到一些人的反抗,因为君臣名分已定么。

 

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26楼  发表于: 2007-02-06   

雍正的兄弟当然不可能再继位为君,正如桐桐所说的,君臣名分已定,但他们也可能通过控制新君来掌握朝政。弘时不就是被九爷唆摆想立为太子吗。目的就是希望分裂他们父子,或控制未来的储君吧。

 

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27楼  发表于: 2007-02-06   
关于弘时获罪的原因目前不明,二月河小说中的并非真实的。而且雍正继位后把自己藩邸的属人分配在弘时的门下,如胡凤翚即是。

 

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28楼  发表于: 2007-02-21   
新录入一则朝鲜笔记

我算服气了,朝鲜人不但把弘昼说成是弘历的哥哥,还把十五说成是雍正的兄长,还说是他让位给雍正的,我倒,我现在知道那个三兄让位的传说是怎么来的了。

愉王之父王,雍正帝之兄也。年长当立,让于帝,终身尽瘁王室。以此今皇帝(乾隆)亦爱愉王。(《湛轩书外集卷七·燕记·两浑》)


 

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29楼  发表于: 2007-02-22   

蒋版的东华录记载雍正病重的时候,顺序是上不豫——以弘历为皇太子,以明年为乾隆元年——崩逝,是这个顺序的,有人说弘旺写康熙病逝有隐笔,暗示雍正是篡位的,可是雍正还没死呢,连以明年为乾隆元年都出来了,这个正常么?汗,如果照索引派那个逻辑,我还可以说,东华录暗示乾隆篡位呢。真是的。

另,最近新看到的资料很多,可是都写在电脑里了,而且存放的很没有规律,看来稍后得整理下了。呵呵,写个搞笑版的论证,倘若乾隆是篡位的

 

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