我看法不同。

1。年说“该臣请带回后，酌情分给满洲、绿旗各营，将原有之炮收存于库”，我理解他的意思为，将他新造之炮分给各营，将朝廷原有之炮存库。

2。我认为年与岳对造炮之事的态度还是有区别的，年羹尧造炮之先并未见禀报事折，而岳等人造炮之初就有向朝廷申请汇报，并不是战事结束后带炮回京。且年获罪罪名中有“私贮铅子”一条，可见他获罪源由还是与火器私造有一定的关联。至少的许多个次要原因之一。并不就是“份所应当”（若是份所应当，那就是谋四故意罗织年的罪名，年其实本来并没有错喽？）。

3。再有，我的意思，不是说雍正的批复是在敷衍年糕，而是回复看起来很简略，虽然从日后他给年制定的罪状中可以知道，他对年私造盔甲，武器，火药等事是不满的，但此时并未在该折朱批中表露出一丁点。

4。年对火器所知之详，对炮兵训练之熟稔，可见其两部军事专著。以我对其专著图解的认识，子母炮并不都是几十斤的轻型炮，有重达数十公斤，甚至几百斤折，长度超过一米半，炮弹有二十至三十斤重。这至少是比佛郎机要重的多了。由一个人推着进京是不可能的。

    大白菜兄说的极有道理，学习了！
    有几点涉及对这个折子的解读，俺再叨咕几句：
    1、年上这个折子的地点在北京。
    原读来思的帖子时，俺也没有认真考虑。来思提示要注意那个满文折子的具奏时间“雍正二年十一月十二日”。原意是这个时候年已引起雍正帝的怀疑、不满。这个不错。但这个时间与年当时的空间位置是有关联的。年这次陛见离京的具体日期，没见到明确的记载。奏折里说他十一月二十一日抵直隶获鹿县（今石家庄西鹿泉市），估计离京在十一月十九日前后。也就是说，上这个折子时，年尚在北京。
    2、年这个折子是事先请示更换属下各营装备，而不是将大炮运回北京。
    这个折子，《年羹尧满汉奏折译编》里有译文，引用如下:
    臣我看得，军器内没有比火器更重要者，此次用兵青海，枪炮甚为得力。因此，以臣我之力量造子母炮一千二百位。臣我回去后，将酌情分给满洲、绿旗各营。收旧有之炮贮于库内。关系军器事务，理应奏闻。
    折子里说的“臣我回去后”，指的应该是回西安，“分给满洲、绿营各旗”，也指的是陕西的各营，而不是带回北京。这个折子是年关于更换属下各营装备的请示，由于之前没仔细看，以为一千二百位的子母炮原本造好了的，现在仔细阅读这个译文，应该是计划造，因此这个折子是事先请示，并非先斩后奏。
   3、骑兵用的子母炮都是轻便炮。至于年说的这一千二百门，具体什么规格，俺目前搞不清楚。不知大白菜兄能否找到进一步的资料。
   俺觉得，老四以私贮铅子作为年的罪行，是很滑稽的。不过这种滑稽事老四经常做。大概学佛悟得太彻底，所以政治大流氓的手法，老四很是娴熟。

 楼上，白菜即来思。

我知道年羹尧本十月入京，十一月离京。但请看日期，我当时一看日期，就认为这批大炮是十一月十二日向某四申请制造的可能性不大，因为他该月下旬之初就已必然离京。他怎么可能有在不到八天内铸造一千两百门大炮，然后运回西京的想法呢？

 

所以依我之见，这批炮应该是已经造好，至少已经着手造，将要完成，才有“或是自西京运回北京，或是自北京运回西京“之请（的确，看满文奏折我也不明白他到底是在哪里造炮呢？只能是西安造，或者北京造），这才够的上”私贮铅子“的罪名，与岳张等人未造之前先向中央请示根本是不同的。此时他与某四关系已然微妙，如果他是提请在北京自力造炮，路运一千八百门大炮回西安，说我带回去后分给各营，这算什么表忠心呢？岂非更加让某四生出猜忌小人之心？

 

正因为我有时间上的考虑，我才认为他可能是在西安造炮，说，我这次回来，是带炮回来的，上缴给你，分给各营云云。因炮已造好，或造的差不多了，老四才无可拒绝，当然，按照楼上兄台的意思，他若是说，我现在开始造炮，带回西安云云也不是没有可能——这也许说明了年在十一月十二日还没有返回西安的计划。否则他几日之内他想自力造炮一千二，然后带回西安，如此大事，奏折上他本人不过寥寥数语，而老四又毫不多加垂问，直接交给部里，实在是叫人难以理解的事，也不符合逻辑不是？

 

不管怎么说8，年二少就是有”私贮铅子“罪名了。老四政治流氓嘴脸不是一天了，罗织按加给年的莫须有也不是只有一条，这一条罪到底是真的假的都不奇怪。楼上兄台的解读也很有道理，我不是没有想过，也不能排除年本计划在本京自力造炮，但因为我们如今已不可知的某事，十一月中旬之末作出紧急离京的仓促决定，但是，我看奏折又不像，并没有这种迹象，甚至当时给他送行的人还有很多的说。

 

另，年编录大炮的制式很多，请见其个人军事专著。子母炮并不都是统一制式的小炮，另请看乾隆年的造炮数据，重量也很可观。一千二百门大炮就是一台只有几十斤的小炮，那么也意味着年需要在几天内自力筹到生铁/铜（清代大炮多为混铸）几万斤！！！！！多于多尔衮当初北下时向朝鲜索求制造所有武器的生铁数量（当时为三万斤）！！！！！！！！又多于宝泉局一年所有铸币用铜数量！！！改土归流要造新币，中央筹买铜铅前后也有一年多！！年羹尧想几天内自力造完一千二百门大炮，带回西安？~莫非年自比诸葛亮草船借箭？~诸葛亮就是扎草人，前后也用了三天啊~看年的奏折，他分明说的是“我这次带回（具体带回哪里先不说）……”，若是带回西京，那他原本有想在北京待上几个月的计划？

 

满文奏折原文我也读过，因为在下经过一两年的学习，也略知满文一二，终究没看出头尾来。

    这回觉得白菜兄仍然是揣测过了。满文原件，我没读过，也读不懂（现在已完全还给老师了）。不过我觉得季永海等人的译文，还算过得去，比《全译》好多了。其实那个折子说的很清楚。年造炮不可能在北京的，年没有这个权力。如果要在北京铸造，他就得请示老四命令兵部和工部去落实。这个折子是请求在陕西（年曾说过，四川没有能铸子母炮的工匠。不过，只要能花得起工钱，在四川照样可以铸造的。）铸造子母炮。我并没有任何文字和暗示说年是“在北京造带回”。不论是制度上，还是现实性上，年在北京亲自造炮，都是不可能的，除非老四给与特别的授命。

    话说回来，如果白菜兄能信得过自己的翻译，那么我的释读就是错的，这样就只能解释为年大将军懵懂无知得要爆炸了，或者说是公开的秘密谋反。

    年此次返回西安的日期，是比原计划稍晚，看看他的相关奏折就知道了，而不是提前返回。白菜兄可能受了小说的影响，才怀疑年是仓促做出离京决定吧（瞎猜哟）。

  

 

兄台的意思我很明白，您解读出的意思是这样的：青海之战获益于火炮很多，所以，我（打算）在我返回西京后，以自力造炮一千二百位，然后酌情分给各营，将旧炮收库。

或者：青海之战获益于火器良多，所以，我请您同意由我自力造炮一千二百位，等我回去把炮造好后，我再分给各营。

在下若有不同意，不过是因为这两点：1，兄台说他打算造，或者申请造，但满文原文里完全没有年正打算，或计划，或申请造炮的字眼，译文里也没有。2，他所明确请求的，是返回后将炮分给各营，并没有说是要分给各营未造，或正打算造之炮。

咬文嚼字地来看，兄台的解读似与原文有不少文字与句序的出入。这似乎为无可无不可之事，但在下认为文字与句序关联到语言的因果逻辑，不可不察也。
——————————————————————————————————————————————

首先，我的解读始终与您的这条看法并不相悖：

引用

在陕西铸造子母炮

我从来不认为他能在北京造炮。怎么想都不可能。原因之前已经说过，不再复述。

问题的关键是，他是什么时候造的炮，这批炮进京之前是否已经造毕？是否是还没有造，请求要造？因为从满文奏折原文来看（楼上兄台错了，这不是我的揣测，我不过是解读他的原文），年明白说，他返回后分给各营，却没有明白说这炮到底造了没有，当初造时有无告知皇帝。

从满文奏折来看，“回”，我记得年用的就是marimbi，返回，没有说是返回北京还是西京，两版译文，一者为”带回“，一者为”回去“，带回未必确切，但请注意，季版的翻译“回去”也未必就对，因为”回去“与“返回”是不同的意思。回去，按照汉语意思，似乎是说回去西安，而在满文中解读为我回来北京后，也都不无不可。因为marimbi在满文中，回来回去都是这个词，就是来回，回来，回返，并没有明确说回去西京的意思（当然也未必是回到北京）。大概两版翻译出现语意不同，也是因为译者对此解读不同之故。我有时间再看一下满文奏折，看看我记得有没有错。

再，即使按照以下这个翻译：因此，以臣我之力量造子母炮一千二百位。臣我回去后，将酌情分给满洲、绿旗各营。收旧有之炮贮于库内。

也不就说明这炮还没有造。他完全可能将炮已经造毕，回京时奏报皇帝，说此次回去后，将造毕之炮分给各营。我认为从年的语言逻辑来看，这些炮他已经造完了。否则因果与时间逻辑上应该是这样的（如您的解读）：因为青海之战获益于火炮，所以我打算这次回去后自力多造一千二百炮，然后再分给各营。而不是如他原文句序：因为青海之战获益于火炮良多，所以我自力造壹千二百炮，这次我觐见回去之后就将分给各营。

这完全不是我的揣测，这是我与兄台对这份奏折解读不同。兄台的解读倾向于这一种：青海之战获益于火炮，所以我打算这次回去后自力多造一千二百炮，然后再分给各营。而我的解读趋向于原文的原始句子顺序：青海之战获益于火炮良多，我自力造壹千二百炮，这次我觐见回去之后就将分给各营。（或者，青海之战获益于火炮良多，我自力造一千二百炮，这次我回来，请酌情分给各营。）

您想想看，我们二人解读之不同之处，是不是这样？何以就见得我的解读就是揣测，而兄台的解读就是正解呢（当然，我的解读也未必就是正解，不过是我的一己之见而已）？
————————————————————————————————————————————————

综上，从我对语言的因果逻辑的角度来解读这段奏折，我认为这炮是已经造毕了。他的明确请求是，将炮分给各营。从原文、译文中，申请造炮的意味却并不明显，换言之，我认为这更像是一份“申请分炮折”，而较少像“申请造炮折”。小子无知，并不敢没有根据的擅加揣测。兄台说我揣测太过，我却认为自己的观点不无根据。满文原文，作为年粉，我认真读过，文字翻译各版文字或有出入，但年的句子前后顺序是一致的，两版译者都没有删加的地方。况且，康雍乾三朝的文献都有战时将大炮送往前线，战后归还的记录，年的奏折确有申请北京送西边火药，但其间若有北京送大炮给他，他战后送还，那也不是什么奇怪的事吧？
————————————————————————————————————————————————————————————

帖子末另附两译文（满文原文我隔日复检过录入）：

A:臣看的，兵器之中，莫要于火器。此次出师青海，颇得益于枪炮。是以，该臣自力制造子母炮一千二百尊。将此，该臣请带回后，酌情分给满洲、绿旗各营，将原有之炮收存于库。事关兵器，理应奏闻，为此谨具奏闻。

B: 臣我看得，军器内没有比火器更重要者，此次用兵青海，枪炮甚为得力。因此，以臣我之力量造子母炮一千二百位。臣我回去后，将酌情分给满洲、绿旗各营。收旧有之炮贮于库内。关系军器事务，理应奏闻。

我之解读：“因为”青海之战获益于火炮良多，“所以”我自力造壹千二百炮，这次我回去（回来）之后酌情分给各营。

兄台的解读是？

 另有，按照我的解读，我觉得这不是“公开的秘密谋反”，这不过就是一个将领战时为应军情制造武器，战后向中央报告武器的制造数额与战后措置而已。年的行为并无过分之处，某人若因之加以“私贮铅子”等罪名，那不过是出自该独夫对于权力患得患失的本性。

看折子的意思子母炮已经造好了，是先前战事准备的，不过还没有给满洲和绿营等各营配置，要不要分给他们，需要请示皇帝。是不是这样？

另，年羹尧这次进京后返陕的时候在保定见到李维钧，和他说明年二三月必然有事，你是汉人，所以不知道云云，是不是他自己思忖着雍正能够让他出兵打准噶尔而言？所以才兴冲冲的准备回到军营大干一场？可是时间似乎急了点啊，不太像是呢！不过年羹尧和李说这话，他是把他自己真当满人了吗？这和年希尧似乎有所不同。

PS：博士兄专门做过年羹尧的专题，这下棋逢对手，有好戏看了~~搬个凳子等着一场精彩的对弈~~~

引用

看折子的意思子母炮已经造好了，是先前战事准备的，不过还没有给满洲和绿营等各营配置，要不要分给他们，需要请示皇帝。是不是这样？

我的解读是这样的，是战事结束后才奏报皇帝炮的数量，并向皇帝建言炮的措置。而不是申请要造炮，事先通知皇帝计划造炮的数量，等回去（或回来）造好了然后再分炮。我觉得，折子里并不见yushui兄说要计划造，请皇帝同意的字眼亚？语言逻辑上似乎也说不大过亚？一己之见。
这是个人解读的不同，如果yushui还未读过原文的话，以译文断言我之看法全乃揣测，请恕我保留我自己的意见

这点我同意白菜的，但我也认为博士兄所说的年羹尧并未带火炮进京这一点。要真的是带炮进京，年羹尧真是有点找死了~

 我第一次录折的时候看的是译文“带回”，结合日期来看，不可能是在北京造，带回西京，只有可能是在西京造，带回北京，分给北京各营。或者已经造好，要求从北京回西京后分配给当地各营。而我曾见过缴还随征大炮资料，所以我才认为是年带回新炮，交还旧炮。

为什么年上缴大炮就是不可能之事呢？

再后来看到满文奏折，我认为先后看到的两版译文“带回”与“回去”其实意思都不明确，所以到底这个回是什么意思，回到了哪里，在找到更多资料为佐证之前我暂且保留意见。

总而言之，原文译文我都看过后，迄今为止我仍然认为，这是一个造炮之后才禀报的事折。