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主题 : 关于包衣世家的一些问题
deliay 离线
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楼主  发表于: 2009-01-22   

关于包衣世家的一些问题

1 包衣世家是只有内务府有的吗?下五旗有没有?像比较有名的内务府包衣世家,高家、完颜家、索绰罗家、金家这些好像都是内务府的。
 
2 包衣世家和普通包衣有什么区别吗?有没有什么特权?
 
3 关于包衣的抬旗
看到资料说,包衣如果做到一品官是可以抬旗的,是不是真的?如果是真的,那高家、完颜家、索绰罗家、金家这几家怎么还是包衣?
 
4 包衣世家女子入宫之后的地位
内务府包衣秀女一年一选,主要是充作宫女,宫女如果被册为妃嫔一般是从答应、常在开始,而三年一选的八旗秀女才是从贵人开始册封的。比如慧贤皇贵妃高氏就是先做使女,后成为侧福晋的。不过好像也有特例,以索绰罗氏为例:
 
瑞贵人,索淖洛氏(?——约1766)礼部尚书德保之女。生年不详,生辰为正月十九日,乾隆二十多年时为贵人;三十一年九月二十七日收瑞贵人遗物,九月二十八日葬裕妃园寝。(据清东陵记载整理)
为什么她可以直接是贵人?从资料来看,她也不算是很得宠吧。那么是其家族当时已经抬旗?德保可是乾隆四十三年才当上从一品官(礼部尚书)的,那时候他女儿都死了十几年了。
 
再来看看德保堂兄观保的女儿,索绰罗家的情况还是很复杂的。
 
荣纯亲王永琪,高宗第五子,嫡福晋西林觉罗氏,四川总督鄂弼之女。侧福晋索绰罗氏,左都御史观保之女。使女胡氏,胡存柱之女。(《爱新觉罗宗谱》)
又,《清仁宗实录》嘉庆五年四月戊戌条,“追封荣郡王绵亿生母索绰络氏为荣纯亲王侧福晋。”
 
可见,绵亿之母、观保之女索绰罗氏之前并无封号,那么之前她的身份应该顶多只是侍妾(可能还更低),这点倒是符合包衣的身份。
 
 
现在来对比一下:
 
德保,乾隆二年进士,乾隆二十至三十年间历任学政、礼部侍郎、工部侍郎、巡抚等,至乾隆四十三年始任礼部尚书(一品),五十多年卒,谥文庄。其女,乾隆二十多年时入宫,初封即为贵人,无子女,也未见特殊宠爱。
观保,乾隆二年进士,乾隆二十多年时历任学政、兵部侍郎、吏部侍郎、尚书房行走等,至乾隆三十年始任左都御史(从一品),三十九年革,四十一年卒,给还原衔,谥文恭。其女,乾隆二十多年时入宫(其长子生于乾隆二十四年),无封,有宠(永琪六个儿子之中四个为其所出)。
(注:以上德保、观保资料皆据《清高宗实录》整理)
 
这两姐妹的待遇咋差这么多?

 

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1楼  发表于: 2009-01-23   
以下是引用deliay在2009-1-22 23:43:59的发言:

1 包衣世家是只有内务府有的吗?下五旗有没有?像比较有名的内务府包衣世家,高家、完颜家、索绰罗家、金家这些好像都是内务府的。


 


2 包衣世家和普通包衣有什么区别吗?有没有什么特权?


 


包衣世家这并不是一个十分正式的名词,只不过是对于人口多,重臣多,影响较大的包衣家庭称呼而已。并不是说下五旗没有包衣世家,而是因为内务府的包衣世家往往负责皇室的饮食起居、财政出纳、皇庄盐政、三大织造等等,有着与众不同的特殊权力、势力和话语权。这些都是一般的下五旗包衣所不能契机的,下五旗包衣是王府亲王郡王等等的私人附属,只能管理王府的具体事项,因此他们的整体地位和影响力也不如内务府包衣,能接触到机会也不如内务府包衣。因此,先天和后天因素都决定了,有名的包衣世家都是来自内务府世家的。


 


包衣世家和普通包衣的区别,说白了就是有背景的家庭和没背景的家庭的区别而已。他们更容易让皇帝重视,在内务府内部任职或者外任的时候,可能起点会比别人高一点而已,获得的各方面的机会也可能多一点。家里头的人脉关系也广,工作敛财都方便。何况高干子弟,世家后代都是清代皇帝重点提拔的对象。其他的你也可以想象一下。。。



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2楼  发表于: 2009-01-23   
以下是引用deliay在2009-1-22 23:43:59的发言:

3 关于包衣的抬旗


看到资料说,包衣如果做到一品官是可以抬旗的,是不是真的?如果是真的,那高家、完颜家、索绰罗家、金家这几家怎么还是包衣?

并不是说每一个做到一品的包衣都能够抬旗,抬旗属于皇帝的额外恩典。皇帝器重他,那就可能抬,如果皇帝对他没兴趣,那他完全可以不抬的。当然抬旗的都是为皇朝做出过重要贡献的,或者皇帝特别青睐的人,一般这种人都官职一品的。另外,往往只抬他本人,比如乾隆把高斌抬旗了,但是高斌的兄弟还是留在内务府包衣下的。

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3楼  发表于: 2009-01-23   

内务府包衣秀女一年一选,主要是充作宫女,宫女如果被册为妃嫔一般是从答应、常在开始,而三年一选的八旗秀女才是从贵人开始册封的。比如慧贤皇贵妃高氏就是先做使女,后成为侧福晋的。不过好像也有特例,以索绰罗氏为例:


 


瑞贵人,索淖洛氏(?——约1766)礼部尚书德保之女。生年不详,生辰为正月十九日,乾隆二十多年时为贵人;三十一年九月二十七日收瑞贵人遗物,九月二十八日葬裕妃园寝。(据清东陵记载整理)


为什么她可以直接是贵人?从资料来看,她也不算是很得宠吧。那么是其家族当时已经抬旗?德保可是乾隆四十三年才当上从一品官(礼部尚书)的,那时候他女儿都死了十几年了。


 


——————————————


 


谁说“三年一选的八旗秀女才是从贵人开始册封的”?乾隆朝大多都是从常在起步的,到了嘉道一般才从贵人起步的,这也就是个普遍情况,不是什么硬性规定。具体还要看皇帝个人对秀女的喜好而定。


 


另外,这段关于瑞贵人的资料并没有说她的第一个名分就是贵人啊,她最初是常在。



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4楼  发表于: 2009-01-23   

再来看看德保堂兄观保的女儿,索绰罗家的情况还是很复杂的。


 


荣纯亲王永琪,高宗第五子,嫡福晋西林觉罗氏,四川总督鄂弼之女。侧福晋索绰罗氏,左都御史观保之女。使女胡氏,胡存柱之女。(《爱新觉罗宗谱》)


又,《清仁宗实录》嘉庆五年四月戊戌条,“追封荣郡王绵亿生母索绰络氏为荣纯亲王侧福晋。”


 


可见,绵亿之母、观保之女索绰罗氏之前并无封号,那么之前她的身份应该顶多只是侍妾(可能还更低),这点倒是符合包衣的身份。


 


现在来对比一下:


 


德保,乾隆二年进士,乾隆二十至三十年间历任学政、礼部侍郎、工部侍郎、巡抚等,至乾隆四十三年始任礼部尚书(一品),五十多年卒,谥文庄。其女,乾隆二十多年时入宫,初封即为贵人,无子女,也未见特殊宠爱。


观保,乾隆二年进士,乾隆二十多年时历任学政、兵部侍郎、吏部侍郎、尚书房行走等,至乾隆三十年始任左都御史(从一品),三十九年革,四十一年卒,给还原衔,谥文恭。其女,乾隆二十多年时入宫(其长子生于乾隆二十四年),无封,有宠(永琪六个儿子之中四个为其所出)。


(注:以上德保、观保资料皆据《清高宗实录》整理)


 


这两姐妹的待遇咋差这么多?


 


——————————————————————————————————————————


这有什么问题吗?有点没看懂。她们两个一个嫁给了皇帝,一个只是嫁给了皇子,而且永琪还死得早。她们面对的待遇自然就不一样啦。


 


皇子的侧福晋一则可以是皇帝亲自指婚选定,二则可以是皇子自己请封。在没有成为侧福晋,像绵亿之母的名分就是庶福晋或者是侍妾啊。就如你说得慧贤最初也是使女啊。这和是不是包衣也没什么关系,一般的八旗女子也是这个样子的啊。比如雍正的齐妃,在生完弘时之后还是一个侍妾啊,后来可能是老四通过请封,而获得侧福晋名分的。孝圣,也是个旗人姑娘,可连侧福晋的名分也没有啊。



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5楼  发表于: 2009-01-26   
一、关于绵亿他妈的问题其实并不是重点,只是拿来做一个对比而已。事实上,即便永琪死得晚,绵亿他妈也未必封得上,基本上乾隆对儿子包衣出身的侧福晋卡得比较严,可以举出好多例子。
 
1、四阿哥永珹的侧福晋完颜氏也是出身包衣,内务府大臣公义之女,生育了永珹六个儿子中的四个,此外还至少生育了两个女儿,可是直到乾隆四十二年永珹死了她自己的儿子绵惠又袭了爵之后,她都没捞上封号,一直等到永珹的嫡妻伊尔根觉罗氏死了才封了侧福晋的。《清高宗实录》写得很清楚:“ 乾隆四十六年闰五月己酉,又谕绵惠生母尚无品级,现在四阿哥福晋亦故,著加恩封为侧福晋。”
2、嘉庆的諴妃刘佳氏在乾隆时代不也没当上侧福晋吗?乾隆给嘉庆选的侧福晋可是非包衣出身的孝和!
 
所以,绵亿他妈没封上也是正常的,个人认为等到嘉庆五年才追封应该是西林觉罗氏终于挂了,索绰罗氏应该死得比较早,昭梿就说绵亿“少失怙恃”。“怙恃”指的就是父母,西林觉罗氏至少活到了乾隆四十六年,那时候绵亿都结婚两年了,怎么都不能算是“少”了,所以索绰罗氏应该是早逝。
 
二、瑞贵人先从答应、常在起封的可能性是有的,但是现在连她在哪一年封贵人都不清楚,可见她很有可能不在乾隆二十几年的几次集体册封之内,既然那么多人一起封都没想到她,她又是怎么封上的呢?实在是很可疑。

 

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6楼  发表于: 2009-01-26   
以下是引用deliay在2009-1-26 23:37:43的发言:

 


1、四阿哥永珹的侧福晋完颜氏也是出身包衣,内务府大臣公义之女,二、瑞贵人先从答应、常在起封的可能性是有的,但是现在连她在哪一年封贵人都不清楚,可见她很有可能不在乾隆二十几年的几次集体册封之内,既然那么多人一起封都没想到她,她又是怎么封上的呢?实在是很可疑。


为什么完颜氏是包衣出身啊?


 


以下是引用deliay在2009-1-26 23:37:43的发言:

 


瑞贵人先从答应、常在起封的可能性是有的,但是现在连她在哪一年封贵人都不清楚,可见她很有可能不在乾隆二十几年的几次集体册封之内,既然那么多人一起封都没想到她,她又是怎么封上的呢?实在是很可疑。


她是乾隆二十四年封的常在,二十五年封的贵人,三十年死的。


乾隆对于出身好一点的姑娘都是先封贵人的,比如容妃和顺妃,普通一点的么,就是常在了。。



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7楼  发表于: 2009-01-30   

为什么完颜氏是包衣出身啊?


-------------------------------


1。完颜氏有一支本来就是内务府包衣世家,


2。她爹又是内务府的,


3。她跟了永珹那么久又得宠还没名分,可见出身不高啦


综合下来,她应该就是宫女出身,不是包衣是什么


 


 


她是乾隆二十四年封的常在,二十五年封的贵人,三十年死的。


----------------------------------------------------


资料出自何处?

 

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8楼  发表于: 2009-01-31   
以下是引用deliay在2009-1-30 23:27:10的发言:

综合下来,她应该就是宫女出身,不是包衣是什么


出身低,不能完全这么说吧。


她爹是东陵内务府总管,正二品,这个职位可以是内三旗出任,可以是外八旗的官员出任。


像完颜氏这样的,内三旗的可能要大一点,乾隆30+年的时候,永成恐怕还没搬出宫呢。接触到内三旗姑娘的可能性大。


其实就算她确实是内三旗的姑娘,父亲的职位明摆着,也不可能和其他内三旗的姑娘一样真的当宫女被差遣的,去干苦差事的。就算是包衣,实际恐怕也要比低品级的外官重要,不能小看这种家庭的。


 


瑞贵人的资料,是来自乾隆网的资料。


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9楼  发表于: 2009-02-02   

1。永珹是乾隆二十八年十一月出继给允裪(死于当年七月)的,乾隆30+的时候应该早就出宫了。另外,他的长子绵惠出生于乾隆二十九年九月,长女的情况不清楚,从时间上来看,绵惠应该是出生在宫外的,完颜氏不是跟永珹一起出宫的就是允裪原来府上的(好像可能性不大)。如果是从宫里出来的,她应该就是宫女出身,至于是哪一类型的宫女就另当别论了。另外,她爹是什么时候当上东陵内务府总管对她的地位也应该有影响吧?


 


2。乾隆网为什么现在不能进了??

 

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