气死我了，写了老多，抄了大段的书，突然一下子都没了~虾米破论坛程序！！！
总之说这么几点8：
1。山东人自古种稻。山东博物馆展览中就有上古炭化稻米在土层里。陶片里有大量稻壳残存。日韩的稻子东传路线之一就是胶东（日本半岛没水稻，是过海作物，看初中课本）。山东人几千年没少吃米。面食多不说明山东人就不爱吃米。部分的山东人可能专爱吃面不吃米，但这不普遍。我曾祖父据说就是桌上掉一粒米，马上捡起来吃掉。现在的人富裕了，爱吃面爱吃米挑剔起来了。我老爹十几岁，赶上文革做小兵的时候，陈年老米都变味了，大家天天吃还是很高兴——因为好多人根本连这个也没得吃——他在哪里当兵？渤海湾，长岛，山东。那里当时没一个人不过年过节的，能有白面吃。几千年来中国北方老百姓从没有过普遍吃麦吃面的福气。玉米，土豆，地瓜是南美传来的，中国人也是一样吃，当主食吃，何况大米。能高产高收的农作物，因为大家吃不惯就没人种，环球自古无是理。是否能长出来，才是问题的关键。
2。改变土质是需要长期运作的事情。四和十三一上来防灾体系还没做好，就想营田，就是想马上拿出收成和成绩来给大家看看，使民“争艳其利”，但土质没改变，大家看不到长远利益，这事儿就不可能长期进行下去。陈仪跟谁去叽歪也不行，农民是种植的实践者，也是损益直接相关的人，他们不肯种，政府就没法继续进行下去，只能从长计议，逐步入手。仍从修水利与大规模改变土质做起。山东农民最保守，现在看到种果树利益大，立刻就能改种果树，政府劝他们多种粮，提高粮价，他们也不会听得——因为他们知道他们的地适合长果树，收获大，能卖钱！（现在天津的地还有老问题8？只要在google打“天津、盐碱地”，就会跳出n多天津人试图改善盐碱地的办法。）天津人要是当时水稻能普遍高产，他们就是不种，那四根本不用担心直隶粮食问题：很明显，大家不饿么。
3。从宋辽到雍正（元朝不是天津种水稻的开始），天津小区域种稻从来没有停止过，所以应该是土地问题，不是农民的问题（否则上千年了，什么饮食习惯不能改变？），如果能大规模推广，高产高收，我看不到农民不想试验的原因。小站稻从明朝开始的时候，只有数千亩，十三到底营田多少亩，我不知道，但肯定没推广——否则后人还继续弄什么呢？这就不能算成功——因为粮食问题忙活了一顿还是没解决。去拔农民的旱地叫他们种水田，这当然不是推广之道。农民看不到适合长稻的土壤和环境，十三就是好言劝他们种，勒令他们种，四发内帑去买，他们也不会种。四和十三虽然用了一些富于诱惑和刺激的手段，但是未能使民“争艳其利”，这是主观意愿与客观条件的背离。
4，悠悠和桐桐说的对，十三和四一上来就营田（而不是像方苞说的，先用数年改变环境），就是为了让大家立竿见影的看到好处，成效，等大家心动了，就会心齐，跟着十三做长期营田工作了。但是直到十三死，土质问题看来还是没有得到根本性的改变，这就不能怪接下来的官员和农民都不热心了（农民高产，官员岂不收益最多，干不成就怪地方官没尽力，这话很唯心，地道的书生之见，只有四和十三，还有几个水利专家希望老百姓吃饱饭，老百姓自己和地方官都不希望吃饱饭？不喜欢吃饱饭？再说人地方官在天津搞水利，搞增产，从来都没停过，这都是有史据的，魏源一句话抹杀不了。即使他们“因循”，那也是问题的主观因素，而不是客观原因。经过长期的工作，终于水患减少，营田成功，我认为这件事的发展趋势符合四和十三的原始计划：别看四他们一上来就搞这个，他可没打算一开始就搞成——起码他说是“不欲速”，那到时候急性子上来了，又怎么想，怎么催，就是另一回事了。）。
