繁體中文 社区应用 社区服务 统计排行 搜索 帮助
上一主题下一主题
«1234»Pages: 3/4     Go
主题 : [原创]心不正,笔必偏——小花批高阳
野蔷薇 离线
级别: 贵宾
UID: 1726
精华: 4
发帖: 468
金钱: 1115 枚
威望: 500 点
金币: 100000 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2006-09-11
最后登录: 2008-05-21
20楼  发表于: 2006-10-23   

我很喜欢读高阳的书,隔一段时间就要翻出来看看,但我对这个人意见很大。第一他是小说家,故事情节也大部分采自野史,可他偏以考据家、历史学家自命,这样就非常有欺骗性,容易误导人。第二是他一个现代人,满头封建思想,用以前那套价值标准要求人,搞不懂他何以如此喜欢做遗老遗少。第三是他心理有问题,一方面对花边新闻,闺房秘事津津乐道,对贤妻美妾百般向往;一方面又以一副正人君子模样,非议世宗道貌岸然喜好女色淫辱母妃,简直既要×××又要×××。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归野蔷薇及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

大白菜 离线
级别: 贵宾

UID: 1139
精华: 25
发帖: 3026
金钱: 500330 枚
威望: 5000 点
金币: 300000 个
在线时间: 274108(时)
注册时间: 2005-11-16
最后登录: 2010-01-18
21楼  发表于: 2006-10-23   
哈哈,他的确是遗老遗少的家世。

他的看法代表了他的那个时代对世宗的看法。在中国80年代之前,大陆的史学家们对世宗也不曾有过什么公正的看法。

何况台湾的思想界,封建残余更多一些,我看他们研究水浒的文章,70年代尚普遍称林冲为匪(称李自成也是如此)。高阳是现代人,但是并不是与我们同代的人,他的想法受他成长的时
代局限,是不足为奇的。如果以我们的目光要求曹雪芹,我们也许会说,你写的封建迷信和宿命论的东西也太多了一点8,或是对罗贯中说,你怎么把诸葛亮写的像
是一个妖怪呢?


要百分之一百心正笔正,真正的史家如班固也未必能做到,每个人的史观都多少有主观的成分,英文“history”这个词的意思,就是"his-story“呢。而高阳,无论他如何自诩,他正是一个”his-story teller" ,罢了。就说我们写自己的回忆录,我们倒是在名义上是对自己的人生最有发言权的人了,难道回忆中的那个世界就能事事皆准确无误,是digital化的么?嘿嘿。

也许正因为姐妹是学理科的,求真理,求真相,才不能忍受高阳这种对历史的意淫8。而以我的视角看历史,历史就是一个血肉之躯,一千个人听闻他,审视他,因而对其有一千种论断,都是可能的,而每一个人的论断,都是无可无不可的。希罗多德写《历史》的时候,就把一个事件的数种说法和看法都记录下来。这也许比自谓良史的班固,记录历史的方法还更科学,信息量更丰富,更有利于后人在比较中形成结论呢。我非常庆幸当今社会信息传播的发达,使我们可以从多种视角和媒体审视评价同一个事件。比如我看朝鲜战争史,中国的写法和美国的写法,就大有不同,而我打心眼里不希望这世上只存在一种中国的写法,或者是美国的写法。有西谚说,”从一只表可以知道准确的时间,从两只表就不行了“,历史毕竟是人的学科,充满了不断的总结,反思,比较,得出一个又一个或相同或不同的结论,而不是看表盘,真相只能有一个呢。学习历史,阅读历史的意义,主要还是我们今人能从中获取什么样的人文智慧——以上言论仅是个人愚见,大家别和我计较~


 

发帖者若为原作者,则本文版权归大白菜及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

苇如 离线
级别: 总版主
UID: 1724
精华: 4
发帖: 795
金钱: 2538 枚
威望: 955 点
金币: 30 个
在线时间: 4(时)
注册时间: 2006-09-09
最后登录: 2011-09-28
22楼  发表于: 2006-10-23   
以下是引用大白菜在2006-10-23 11:45:09的发言:

要百分之一百心正笔正,真正的史家如班固也未必能做到,每个人的史观都多少有主观的成分,英文“history”这个词的意思,就是"his-story
“呢。而高阳,无论他如何自诩,他正是一个”his-story teller" ,罢了。
就说我们写自己的回忆录,我们倒是在名义上是对自己的人生最有发言权的人了,难道回忆中的那个世界就能事事皆准确无误,是digital化的么?嘿嘿。

也许正因为姐妹是学理科的,求真理,求真相,才不能忍受高阳这种对历史的意淫8。而以我的视角看历史,历史就是一个血肉之躯,一千个人听闻他,审视他,因而对其有一千种论断,都是可能的,而每一个人的论断,都是无可无不可的。希罗多德写《历史》的时候,就把一个事件的数种说法和看法都记录下来。这也许比自谓良史的班固,记录历史的方法还更科学,信息量更丰富,更有利于后人在比较中形成结论呢。我非常庆幸当今社会信息传播的发达,使我们可以从多种视角和媒体审视评价同一个事件。比如我看朝鲜战争史,中国的写法和美国的写法,就大有不同,而我打心眼里不希望这世上只存在一种中国的写法,或者是美国的写法。有西谚说,”从一只表可以知道准确的时间,从两只表就不行了“,历史毕竟是人的学科,充满了不断的总结,反思,比较,得出一个又一个或相同或不同的结论,而不是看表盘,真相只能有一个呢。学习历史,阅读历史的意义,主要还是我们今人能从中获取什么样的人文智慧——以上言论仅是个人愚见,大家别和我计较~

赞白菜,以前的人对世宗误解的确太多呢,写历代演义故事的蔡东藩从前汉演义写起,直至民国演义写了11部,基本是把十二五史通俗化,可是写世宗还是囿于血滴子等形象。不过瑕不掩瑜,对不符史实的部分自动过滤,不影响我对蔡东藩作品的喜爱。

朝鲜战争,现在越来越多地引起争议,看到朝鲜人民现在的生活状态,很难想见,他们内心是不是还是真诚感谢我军入朝。同样还有抗日战争,中国共产党方面的记载和国民党方面的记载,对于游击和正面战场的功过砥砺,从两方面看,是一件十分有意思的事,甚至可以开拓很多视野。

今天的历史未必就是他日赞赏乃至书写的历史。历史的车轮滚滚,留下的不仅是两道车辙,还扬起了一地尘土。


 

发帖者若为原作者,则本文版权归苇如及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

水晶儿 离线
水晶石?冬青树
级别: 总版主

UID: 1318
精华: 1
发帖: 294
金钱: 1835 枚
威望: 995 点
金币: 111500 个
在线时间: 9(时)
注册时间: 2006-02-05
最后登录: 2020-03-14
23楼  发表于: 2006-10-23   

赞白菜和苇如,二位写的都很好啊!看待历史就像是在大雾中行走一样,我们总是在痴心的力求接近真相。

正如人们总是批评历史是胜利者所书写,却没有想过,胜利者也许就有无辜受冤的时候,谁能说得清历史是什么样子的,每一个人,因自身的经历、环境等等各方面因素的影响,即使对同一件事,也许就会有几种不同的看法,何况是离我们遥远的历史。时常问自己,把这一生托付历史是不是一个错误呢?但是想想,即使对我们的身边人、身边事,有时候何尝不也是雾里看花,水中望月,看不清说不明,如此,世事多幻,何妨痴狂一生,却也逍遥自在一世。

啊,我在看书的时候就很喜欢杨珍的,虽然她很主观,有些观点我也不赞同,然而看她的书感觉胜似好多所谓专家学者呢。也很喜欢蔡东藩,我还记得他写康熙的时候用了“出乎其类,拔乎其萃”一词,当时心里真是美滋滋的,后来看到金庸在第一部书剑中把乾隆写成那个样子,却能在最后一部鹿鼎记中,把康熙写得如此返璞归真,堪称金庸笔下第一明君,呵呵,允许偶小小的花痴一下~

~ 天堂的人间的我的榕树~

 

发帖者若为原作者,则本文版权归水晶儿及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

飞天199 离线
级别: 认证会员
UID: 1309
精华: 0
发帖: 443
金钱: 905 枚
威望: 100 点
金币: 100502 个
在线时间: 131(时)
注册时间: 2006-01-31
最后登录: 2023-12-30
24楼  发表于: 2006-11-07   

高阳的小说看得不多,不过还是可以感觉到,高阳津津乐道的是享受齐人之福。他极力宣扬娶妻娶德,娶妾娶色。他对妻妾的标准,似乎更多倾向于传统方面,即妻子要宽容大度,容忍自己的老公三妻四妾,不吃醋不撒泼,这样的妻子,高阳都会大大地称赞一番。即使是正室有些无能软弱,也无损高阳对她的赞美。小妾呢,则要顺从,对老公顺从,对正室也要顺从。小妾就只有被欺负的份。

——高阳这样的逻辑,我颇不赞同。小妾为何就一定要低人一等呢?

 

发帖者若为原作者,则本文版权归飞天199及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

亦超 离线
级别: 四品都察院六科掌印给事中
UID: 2473
精华: 0
发帖: 304
金钱: 359 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 158(时)
注册时间: 2006-12-08
最后登录: 2019-02-22
25楼  发表于: 2006-12-11   

高阳的特点,举凡是八卦出来的野史到了他手上都成正史了,举凡是正史,到他手上都成了文人媚上而写的东西了。

最近在看他的十二帝。。。。先提一下,那不是小说,是正经的考证文章。。。。

高阳的考证是这样的,比如一件事,正史一个说法,野史有两个说法,我们一般考证的论据无非就是三取其一,但高阳不是,他首先认为正史的说法一定是不可信滴,然后,把两个野史说法整理一下,变成一个全新的考证结论。

说两个比较经典的(因为在找康雍的资料,所以后半本也没借出来),一个是太后下嫁说,我们知道,大多数学者认为太后下嫁是不可能滴,即使有人认为太后下嫁是可能滴,也不会认为顺治是多尔衮的儿子。但高阳就是这么认为的(我相信台湾版的大玉儿明显是请他老人家去当顾问的。)

这个也就算了,多少还有点因果关系,另一个是顺治和董鄂的事情。

董鄂的说法有三种,一个是正常的,选秀、皇帝喜欢,封妃、独宠,另外两个,一个是江南名妓董小宛同学,另一个是果亲王博穆果儿的王妃。

支持第一种说法的人其实并不多,但反对第二种说法的人更多,果亲王那个没多少人提出来,但其实是默认数最多的答案。

但高阳老师的观点是什么呢?首先,他放弃第一个最正统的说法,完全放弃哦!

然后,高阳首先认为董鄂就是董小宛,然后,他首先不是被献给了皇帝,而被献给了我们倒楣的博果儿同学,于是乎,博果儿同学,匹夫无罪怀美其罪地被他好色的小哥哥整死,董小宛于是进入了顺治怀抱。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归亦超及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

维乐 离线
级别: 认证会员

UID: 2200
精华: 5
发帖: 1294
金钱: 10261 枚
威望: 1000 点
金币: 500 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2006-11-12
最后登录: 2008-05-18
26楼  发表于: 2006-12-11   

高阳那个算不上考据文章吧,在图书分类中,都被分在I类,也就是文学作品,跟他那一堆慈禧什么的,摆在同一个架子上

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

发帖者若为原作者,则本文版权归维乐及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

亦超 离线
级别: 四品都察院六科掌印给事中
UID: 2473
精华: 0
发帖: 304
金钱: 359 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 158(时)
注册时间: 2006-12-08
最后登录: 2019-02-22
27楼  发表于: 2006-12-11   
以下是引用维乐在2006-12-11 18:44:54的发言:

高阳那个算不上考据文章吧,在图书分类中,都被分在I类,也就是文学作品,跟他那一堆慈禧什么的,摆在同一个架子上

那本书叫《大清皇帝正说》,是考据类的,区图书馆分类没那么严,小说类和历史类上面都有这套

 

发帖者若为原作者,则本文版权归亦超及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

野蔷薇 离线
级别: 贵宾
UID: 1726
精华: 4
发帖: 468
金钱: 1115 枚
威望: 500 点
金币: 100000 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2006-09-11
最后登录: 2008-05-21
28楼  发表于: 2006-12-13   

高阳写的是小说,但最有欺骗性的是,他把自己打扮得非常严谨,自称“野翰林”(爱好野史的翰林?),“考据专家”,“历史刑警”(专门制造冤假错案的伪刑警),好像他的说法全是历史的真实,试问初涉历史的无经验读者能有多大的区分能力?第一印象是很重要的!本来小说是艺术创作,不管写的多么胡说八道,都不算罪恶,只是他既要猛赚小说的稿费,又要保持文人合考据家的头衔,实在让人十分反感。

另,飞天,不是高阳的逻辑让小妾没有地位,而是在那个年代小妾就是低人一等,“宠妾灭妻”是条大罪状,小妾再受宠,也上不了台面。这点上高阳倒确实是还原了历史真实的。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归野蔷薇及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

驴驴老婆 离线
级别: 六品内阁侍读
UID: 2037
精华: 0
发帖: 117
金钱: 116 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2006-10-26
最后登录: 2008-05-15
29楼  发表于: 2006-12-25   

哈,半夜无事浏览,果然发现了你在这里批高老头的文

乐死我了

句句犀利,句句在点

看得爽

 

发帖者若为原作者,则本文版权归驴驴老婆及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

上一主题下一主题
«1234»Pages: 3/4     Go
描述
快速回复

遵守版规,请勿顶帖,勿发表纯表情、纯引用帖;权限不够请努力发帖,勿发牢骚抱怨贴;历史讨论区请勿发表纯空洞、同情、花痴的慨叹水帖!
认证码:

验证问题:
雍正的陵寝名,请输入拼音Tai Ling对应的中文 正确答案:泰陵
按"Ctrl+Enter"直接提交
上一个 下一个