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主题 : [讨论]雍正继位探
奕昀 离线
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楼主  发表于: 2010-01-31   
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[讨论]雍正继位探

即位还是篡位,众说纷纭,见仁见智,我认为还是要从一手史料中探得蛛丝马迹。近日阅读雍正实录,涉及康熙驾崩一事,摘录及评价如下,希望可以一同探讨。


 


甲午[微软用户1] ,圣祖仁皇帝宾天。先是,十月癸酉,圣祖自畅春园幸南苑行围,遂驻跸南苑。至是月戊子,圣躬不豫,因回驻畅春园。庚寅,以冬至届期,将大祀于南郊,命上恭代行礼。谕曰:郊祀上帝,朕躬不能亲往,特命尔恭代。斋戒大典,必须诚敬严恪。尔为朕虔诚展祀可也。上遵上,日于斋所致斋,敬念圣躬,孝思笃切。每日三次,遣护卫等,恭请圣安。[微软用户2] 至甲午,丑刻,圣祖疾大渐,遣官驰召上于斋所,且令速至。[微软用户3] 召诚亲王允祉、淳郡王允祐、多罗贝勒允禩、固山贝子允禟、敦郡王允(示我)、固山贝子允祹、皇十三子允祥、尚书隆科多,[微软用户4] 至御榻前。宣谕曰:皇四子胤禛人品贵重,深肖朕躬,必能克承大统。著继登基,即皇帝位。上闻召驰至,趋进寝宫,圣祖告以病势日臻之故。是日,上问安,进见五次,戌刻,圣祖宾天。[微软用户5] 上哀痛号呼,擗踊不已。尚书隆科多进曰:大行皇帝深惟大计,付授鸿基,宜先定大事,方可办理一切丧仪。上恸哭仆地,良久乃起,趋至御榻前,抚足大恸,亲为圣祖更衣。遵用孝庄文皇后制赐御服,上皆敬加于首,然后进御。时诸王大臣恭议殡殓大礼,宜奉大行皇帝还宫。于是命淳郡王允祐守卫畅春园,固山贝子允祹至乾清宫敷设几筵,十六阿哥允禄、世子弘昇[微软用户6] 肃护宫禁,十三阿哥允祥、尚书隆科多备仪卫,清御道。上亲安奉大行皇帝于黄舆,攀依号哭。欲徒步扶辇随行。诸王大臣以大行皇帝付托至重,神器攸归,当此深夜执事繁杂,请上前导以行。上乃前导,哭不停声。至隆宗门,跪接黄舆,亲扶而入,安奉大行皇帝于乾清宫。  








 [微软用户1]究竟是什么时候?是年、月或日?




 [微软用户2]这是一句黑话,到底是什么使得雍正如此频繁地问候父皇?




 [微软用户3]是“随后”还是“伴随”?




 [微软用户4]大阿哥、太子都没叫,还有五阿哥,当时在哪里?为什么不叫?当时的老八是贝勒,老十三什么都不是。。。




 [微软用户5]这一段话疑点重重。首先,雍正并没当面听到康熙的传位旨意,是后来赶来的;其次,赶来后,康熙并未告知传位旨意,“告以病势日臻之故”,值得玩味,告诉他病越来越重的原因干什么?再次,是日,也就是康熙传位后的第二天康熙逝世,那天雍正问安五次。。。




 [微软用户6]五阿哥的儿子


 


批注是阅读时有感而发。不管怎么说,首先可以让人感觉到当时气氛之紧张。其次,文字语焉不详,似有所隐,特别是批注五那段,让人觉得匪夷所思。。。


姑且抛砖引玉,望高人指点一二。

 

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洗桐女史 离线
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1楼  发表于: 2010-02-01   

[微软用户1]指日。


 [微软用户2]康熙生病,雍正在斋所,当然要遣护卫请安。


 [微软用户3]按意思是随后。


 [微软用户4]老大、老二被康熙圈禁了,老五被派祭孝陵去了,您不是连这个都不知道?



————————————————


楼上的连老五当时不在京都不知道,就开始在这里“疑邻盗斧”,从字里行间开始找线索啦,福尔摩斯可不是那么当的,请你系统的看完相关的资料,再来提出你的合理怀疑也不迟。要是雍正继位问题那么容易解决,也不会到现在还悬而未决。



 


 

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奕昀 离线
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2楼  发表于: 2010-02-01   
恩恩,多谢指点~第一次发帖就能得到洗桐女史的回复,深感荣幸!很惭愧,我还真是才知道老五去孝陵了。。。因为对历史,尤其是清史很感兴趣才决定好好研究一番,才一试探便知道行极浅~呵呵,见笑见笑,自当继续“修行”,烦请今后多加指教~~~

 

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洗桐女史 离线
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3楼  发表于: 2010-02-01   

个人认为,研究雍正继位从清实录上下手,是比较笨的法子,也根本研究不出什么东西来,实录本身就是要达到一种宣传效果的,必然是经过加工的,就比如实录上关于乾隆继位那段,并没有提到是张、鄂等人请出的遗诏,而是讲从正大光明匾额后面取出遗诏,你不可能因此而说乾隆篡位吧。再比如光绪实录,鬼才相信,光绪是简在帝心,被同治所青睐的,但是人实录就那么写~~~有些时候,这是一种体例,要表达的,就是先帝如何器重云云~~~~历来如此,没必要深究~~~


实录根本算不上什么第一手的,要从真正第一手的东西下手才好~~~没必要那么着急下结论啊,而且下结论之后再去找资料,这样容易走偏了。


我是很受不了一些疑邻盗府的那种思维方式,先前还和多兄他们说了,说我以前看红楼解梦,说十四怎么受重视,有一段是说康熙在一废太子之后把老大的佐领分给十四和弘春,使他成为一废后受益最大的皇子,当时还觉得比较有道理,现在看多了资料,才不禁觉得无比之好笑,本来嘛,历来都是把获罪的人的佐领分给其他人的,而十四没有爵位,一废之后要分为贝子,从老大那分出佐领给他,和重新另外分派给他人没区别的啊,而且当时三、五、四、七封亲王,也是增加佐领的,九封贝子、十封郡王,也是会分给属人的嘛~~十四和老九待遇一样,在所有兄弟中得到的算是比较少的,咋算是受益最多的,这不是睁着眼说谎话吗~~~反正有些东西不能单开他说什么,要联合当时的背景啊,制度啊,看看别人都咋样的~~反正我是很受不了那些人黑雍正,结果每一段都能找出可以批驳的,真是无聊透顶。


PS:我去年十一月又找到了澳门一篇期刊中刊登的一些海外译文资料,又有了新的认识,关于雍正继位的文章应当在过年前写完,等回来我给多兄他们看完了,认为都没问题了,我再发上来,大家看就知道了~~~

 

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naynei007 离线
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4楼  发表于: 2010-02-01   

wow,前段时间看桐的《弘时》那篇,实在精辟


雍正继位新文,无限期待ing

 

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若泉 离线
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5楼  发表于: 2010-02-02   

那,桐大,研究继位的话,看什么最合适?


我一直都挺排斥研究继位这一段,因为一看到篡位说那些所谓的有力证据和无数支持者心里就特别难受,就很生气,但是因为知识储备问题又无法引经据典逐条驳斥,所以每当看到雍正继位这些事就pass掉。觉得心烦。


但是现在发现我真应该看一看研究一下了,有太多人误会当时的情况了,由于金XX和纪连海等人,有太多人相信篡位说和夺位说了,所以我希望能够研究一些东西,让无知的那些人客观点看事实。


桐大,依你看,研究继位的话,看什么书籍最合适?我知道清实录清史稿什么的太官方,没什么用的。呵呵

九重三殿谁为友,皓月清风作契交

 

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洗桐女史 离线
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6楼  发表于: 2010-02-02   

作为初级入门,最好是先拿相关论文(继位的和篡位的经典论文),从他的引文注释中,找到参考书目,自己去看原文。我和你这么说吧,现在的人懒到极点,好多人写文章,都是转引别人文章的注释,根本不看原文的,那样如果转引者断章取义或是有错误的话,那么二道贩子和三道贩子的文章质量如何?我挺反感这些人的,而且我难以理解这些人。所以我推荐你合法继位的选择杨启樵和冯尔康的,篡位的选择杨珍的,就不要看二道贩子那类的劣质论文吧~~


此外篡位说老一辈的观点,比如王钟翰的,我觉的没啥可观的,他的篡位说基本上都站不住脚的~~~而像杨珍的文章多采用满文奏折中十四自夸的奏折来作为论据,先看满文奏折,然后再看她的观点,省的被带跑了~~~


其实篡位说论证的着眼点,就是认为康熙要第三次立储,在七十岁的时候立十四,或是禅位给十四,这是持篡位说者一个亘古不变的假设,其实越是假设,批起来越不好批,因为人家是假设历史无记载,推测康熙的用意,这历史没有记载的东西,你是怎么驳,可能人家也不认可,比较困难,呵呵~~


不过我觉得这个还是可以批的,也挺好批的~~~~~~嘿嘿嘿嘿~~~


 


那些引用的参考书目你都找到原文看过了,然后再谈别的吧。


 

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7楼  发表于: 2010-02-03   
呵呵,个记撞在枪口上了嘛。。。可能是我太不严谨,刚开始看了点东西就迫不及待地发上来了,再加上受了很多以前看过的东西的影响,或多或少心中也已有些定论,导致批注的话失之中正,看上去成了“反雍阵”里的急先锋了,哈哈~其实我并不反雍,也没想过要黑他。。。
一开始,我想弄清的是老八这个人,我觉得这个人有点悲剧,也像个谜一样。失爱于父皇,见恨于兄长,有时候,康熙骂他的话很难听,而且动辄牵扯他的母亲。康熙还是满重视亲情的,对老八如此冷酷应该是伤透了他的心,可是老八究竟做了什么呢?之前断断续续也看到过不少,什么包庇凌普、袒护奶娘的丈夫,还有送死鹰(不知真否?)等等,于是就是想捋顺下围绕他发生的事情,所以去找了实录来看。
多些洗桐的指点哈~我想我应该放弃实录了,奔向更好的史料O(∩_∩)O

 

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8楼  发表于: 2010-02-04   

实录不可弃啊,但是不能全信实录,不但实录,其他资料也有可能有讹误,最好是能够对照多种资料来看,看看有无矛盾冲突的地方,除非是孤证~~~


我是觉得拿实录来证明雍正篡位,这个逻辑有点可笑,那是官修的史书,要是能够给你埋下篡位的伏笔才新鲜呢,我是觉得实录看得越多,就应当清楚,有些东西是体例如此,有些人非得左看右看觉得有毛病,那有啥法子。我就说嘛,要是把他们说雍正的那套往清朝其他皇帝上套,估计清帝没有一个不是篡位的,哈哈~~


PS:我觉得是老八个人有问题,允裪的母亲也是辛者库的,怎么没看到康熙骂他母亲呢?而且她母亲也绝对不会是他能否做储君,以及他为人是否谦和上起决定性作用,如果不是康熙厌恶他到极点,也不会牵扯他母亲出来。


我现在越看资料,越不喜欢老八这个人,以前对他还蛮同情的~~汗~~


 


 

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dadida 离线
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9楼  发表于: 2010-02-06   

之前看吴秀良的《康熙朝储位斗争纪实》也有同感,


他是合法继位说,用的全是实录的材料,显得很无力。


 


最搞笑的是阎崇年,在《清宫秘档》记录片里,拿着一本实录指着说,这原始记载就是正常继位,


如果学问可以这样做,真是令人无限心向往之。


 


 


 


 


 


 


 

 

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